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Italiano剿灭前朝势力 中共新党内大清洗即将上演
阿波罗网编者按：抓贪官不等于反腐，导致大面积贪腐的根源~权力垄断一直没动！不是从根本上解决制度问题，不放开媒体监督，反腐就是内部清洗。
习李借反腐清洗“前朝”势力已箭在弦上。三中全会前对前朝势力是：架空发改委、拿下国资委、夺回垄断央企铁路石油，会后就是电力、水力，接下来是城建和地产。用钱荒直接对抗四大银行，注意淘宝的余额宝，这个工具专为架空四大银行存在，用于取代本应由银行干的企业票据融资这个活，正如微信架空移动。
拆分央企压制在前朝获得巨大利益的央企员工，大力反腐压制遍布体制内的大大小小前朝官僚。南京市委书记季建业被抓后直接押进京表现了习李“反腐清洗”的决心，近期官媒报道的李小琳问题会是三中全会后对利益集团清洗的信号。
“反腐清洗”的目的就在于以新的利益集团冲击旧体系。旧体系被冲垮后，旧利益集团的部分利益被新利益集团吞噬，部分被释放给平民缓和社会矛盾，这就是所谓的“改革”，新利益集团取代旧利益集团，缓解矛盾争取时间。
“反腐清洗”前8月形势
央视新闻：【前8月129名厅级以上干部被立案侦查】据最高人民检察院消息，今年1月至8月，全国检察机关共立案侦查贪污贿赂犯罪案件22617件，30938人，同比分别上升3.6%和3.8%。其中，要案包括刘铁男、李达球、王素毅、倪发科等副部级以上官员在内，厅级以上领导干部达129人
财新网【特稿】制度反腐专家谈反腐布局
2013年11月10日17:43来源于财新网 改革中共党的纪检体制将是全面改革的突破口；近期，在重拳“打老虎”同时，可考虑建立政治改革特区，在特区内试行党内决策、执行、监督权相互分离，推进“制度反腐”，并逐步向“权利反腐”过渡
纪检体制改革将是三中全会后的重头戏
财新记者：您说到，反腐是整个全局改革的一个突破口。那么反腐的突破口又会是在哪里呢?
李永忠：三中全会以后，我认为反腐可能会有以下几个方面的突破。第一个是，在认识上的突破。对腐败的形势、任务的判断以及严重程度，在认识上，反思会更加深刻。第二个突破是工作上的突破。反腐败工作的重点会更加突出，在“苍蝇老虎一起打”的过程中，打老虎的分量会更加重，这样才能够引起震动。因为没有重点就没有政策，在反腐上则难形成震慑。在当前形势下，打老虎的效果比打苍蝇的效果会更加引起震动。像中央频频出招的，无论是中央巡视组，还是报道查处案件，老虎的案件都比苍蝇的案件占的分量和引起的重视程度高。第三是在方向上会有突破，改革党的纪检体制将是三中全会后的重头戏，对纪检体制改革的研判，以及具体的方向性的改革措施都会有体现。
财新记者：那么，纪检的体制将如何去改？尤其是怎么样解决纪委和地方党委之间的关系问题？
李永忠：我觉得可以分成三个层面。首先，是战略层面上的体制改革。我认为就是那么几句话。第一，要变同体监督为异体监督。第二，要加强体制机制的创新，特别是变同体监督为异体监督在体制机制上的创新。第三，要完善现有的派驻机构的改革，特别是对派驻机构的领导班子及其成员如何进行有效的监督。第四，要改进巡视制度，巡视制度目前是异体监督搞得最好的，但是巡视制度还有很多需要改进和加强的地方，比如巡视组长的选派、巡视组长级别的差异、巡视的最佳组合，以及巡视目前仅限于“耳目功能”，而没有“手脚功夫”，等等，都应该在以后的异体监督得到体现和改进。
其次，在战役上，改革党的纪检体制改革，一是要整合力量，包括纪委内外力量的整合，如纪委各部门、内设机构的整合、纪委和派驻机构的整合，以及纪委和检察院的反贪部门、审计以及公安的经侦等等方面的整合。二是要缩小外延，在战役方面的改革会进一步缩小伸得过长或过多的手，来集中干好纪委作为党内专门监督机关的工作。在战役上关键是要选准当前反腐败的突破口，要打几场漂亮的歼灭战。这样，才能够通过打好歼灭战来体现出纪检体制的力量整合、外延收缩、内涵突出。
在纪检体制战术上的改革，我觉得应在提名权——特别是下一届纪委主要领导的提名权、纪委的处分权方面，比如纪委可以独立地作出给予同级党委管理干部以撤职（包括撤职）以下的党纪处分，不要再报同级党委批了。就像如果法院的案子都要拿到政法委去办的话，法院就很难说是相对独立的审判机关。纪委既然是党内专门监督机关，就应该有专门的处分权。当然，现在党委保留留党察看、开除党籍的处分权，还是可以的。但是，撤职包括撤职以下的处分权，可以通过试点给纪委。在一些条件比较好的地方，可以试行一些领导权的改革。
监督权过分集中，会成为腐败新的“增长点”
财新记者：一些学者提到过，廉政大部制的试点能不能扩大范围？或者纪委的管辖权能否上提一级？您认为这些改革在三中全会之后实现的可能性大不大？
李永忠：各种试点都可以搞。但是八十年代后，我基本上对那种所谓的大部制、所谓的上提一级，从理论和实践的研究上都不太认可这种改革了。因为这种改革对“条条”来说有用，因为“条条”本来就是派出机构，上级机关只需要任命它的派驻机构，采用垂直领导可以搞。但是对“块块”来说，你搞大部制或者搞其他的，如果你的权力大到能对同级党委和政府进行有效监督的时候，那么谁来监督你呢？你的权力再扩张，你就成为新的腐败点了，就需要有新的监督机关来监督你了，那纪委本身就变味了。两千年前汉武帝搞的十三部监察区，开始不错。到后来监察官刺史权力过大，致使监察区变成一级行政区。刺史由监察官变身为大于郡守的行政长官，加上对刺史监督的缺位。由此形成刺史领兵、专权、裂土、割据，导致中国的第一次大分裂。
财新记者：这还是纪委同时存在权力过小又权力过大的矛盾问题。
李永忠：所以说，大部制、管辖权上提一级是“做加法”的方法，而三十多年我们用的全部是做加法的手段，我们其实可以考虑用“减法”的办法来解决这个问题。把党委的权力分解一下，让党委的决策权、执行权分开，纪委只对执行权进行监督，用决策权来平衡执行权和监督权，就能有效地解决这个问题。因为邓小平三十多年前就指出“权力过分集中”，是我们一切问题的“总病根”。如果我们老是想通过加大监督权来解决权力过分集中的问题，那势必造成监督权的过分集中。监督权又会成为腐败的下一个或者新的“增长点”，那是不行的。
财新记者：但在现在高压反腐的态势之下，纪委系统是否还是会通过“做加法”来不断增加权力？
李永忠：现在腐败的情况很严重，做一些适当的加法是可以的。治标的办法就只能是加法。但是我们必须明白，“做减法”是一个比较好的治本措施。
财新记者：中石油窝案，以及最近的中远案，是否意味着未来对央企的反腐力度会不断加大？
李永忠：央企既是我们后发优势的“国家队”，因30多年体制改革的不到位，已经越来越有可能成为腐败分子下手的最后一块“唐僧肉”。30多年来，央企经营方式有变化，但其体制并没有根本性改革。在这种情况下，资产就容易被侵吞。名义上的代表既很难代表国家，也难以代表央企，更多地只会代表他自己的利益。央企因为体制改革的不到位，特别是总经理、董事长的选任还是行政式的等级授职制，再加上独立董事、外派董事制度的改革力度还远远不够，其资产流失是很严重的。所以说，肯定下一轮会对央企、国企会加大反腐力度，因为它是资金、项目密集区，也是腐败的密集区。
派驻和巡视是这三十多年来异体监督的两个支点，要通过这两个支点来促进央企异体监督的实现。归根到底，央企要通过现代企业法人治理结构的改革，将决策权、执行权、监督权分开，使“新三会”与“老三会”有机整合，从而把事实上的央企无主资产变成有主资产，通过市场化的人力资源配置，让央企的“龙头”也能“下海”，以解决央企主要领导的任命，还是多年一贯制的行政官员式的等级授职制。
必须从权力反腐转向制度反腐
财新记者：10月16日，中共中央政治局常委、中央纪委书记王岐山在省部级领导干部廉洁从政研修班座谈会上表示，“查处党员领导干部违纪违法，对党组织的伤害远大于其个人付出的代价。”如何看待反腐的伤害和代价？
李永忠：这是王岐山书记说的最重的一句话，而且也是一句最新的表述，过去没有领导人这样讲过。
怎么看待反腐败的代价？我认为，第一，这是保持对腐败高压态势必须付出的代价。要想保持对腐败的高压态势，就必须通过查处中高级，特别是高级领导干部的腐败案件。查处这种案件对党组织的伤害大于他个人。“一颗老鼠屎坏一锅汤”，对贪官来说，坏的只是一粒老鼠屎，但对党组织来说，坏的是一锅汤，但也必须要付出这样的高昂的代价。没这样的代价，高压态势不足以形成。
第二，这句话的逻辑关系就是，如此高昂的大代价的付出，很难支持长期的反腐败斗争。短期付出是可以的，长期付出是难以持续的。这也就引出了第三点，必须加快改革，特别是政治体制改革，尽快设立政改特区，由当前治标为主转向以治本为主。否则，每查处一个高级领导干部，他个人付出的代价都小于组织受到的伤害。查处越多对组织的伤害就越大。如果我们老用这种办法去解决腐败的话，势必有一天，组织经不起这种持续性不断加大的伤害。以至于查处某一腐败高官所引发的对党组织的伤害，会成为压垮骆驼的最后一根稻草！22年前的苏共，就是这样崩溃亡党的。所以说，我们不能等到那一天出现，必须要在目前组织伤害大于贪官个人代价的情况下，通过权力结构改革来解决问题，来慢慢实现组织受的伤害越来越小，而贪官个人因为付出代价越来越大，慢慢不敢腐败，不想腐败，不能腐败。这“三个不”必须通过改革，特别是权力结构改革才能实现，而不是通过单靠查处案件就能实现。
财新记者：考虑到反腐有代价，同时腐败的情况越来越严重，怎么样才能找到一条现实可行的、代价比较小的惩治腐败的路径呢？
李永忠：必须由权力反腐转向制度反腐，告别过去的苏联模式。邓小平在1980年的“8-18讲话”，就是要摆脱苏联模式的影响，走制度建党、制度监督、制度反腐之路。
运动反腐有两个后遗症：对经济建设正常秩序的严重干扰和党内关系的人人自危。在十一届三中全会以后，我们就决定不搞群众运动了。但是由于政治体制改革没有推进，权力结构没有改革，我们只能用权力反腐取代运动反腐，而没有推进制度反腐。只有制度反腐才是一条切实可行、代价较小的防治腐败的科学有效之路，才能解决我们面临的老大难问题。
制度反腐在近期、中期、远期的布局
财新记者：十八届三中全会以后，制度反腐在近期、中期、远期的布局分别应该是怎样的？
李永忠：我认为，制度反腐的近期目标就是尽快设立政治体制改革特区，把很多看起来很难很长远很大的事，通过政改特区实现四个“化”的作用：第一，可以化大为小，把大的问题化成小的问题来做，把大的范围化成小的特区来做。第二可以化险为夷，把风险很大的事放在特区里边，对党、对国家的风险就不这么大了。第三，可以化远为近，把长远的事放在当前来做。最后可以化整为零。所以政改特区可以把制度反腐所有可能遇到的问题都可以放在特区里来做，而且买得起单。没有政改特区就像我们没有科学实验室一样，什么也搞不成，制度反腐还只能是纸上谈兵。现在我们剩下纸上谈兵的时候已经不多了。
中期目标，可在政改特区里面试行党权三分的路线图。第一步，党内分权，党内分成决策机关、执行机关、监督机关三个不同的机关。这样就还权给党员，党员就有了权力，党内民主就能存在，党内监督就能强化，党员就能成为各级党组织的主体。第二步，党政分工，党委和政府可以分工了。党政分工的目的是还权于政府，让政府在一线，党委逐步实现党要管党，聚精会神抓党的建设。中国共产党就由革命党开始转向党执政，并由党执政开始向执政党方向转化。我们现在还停留在党执政的层面，基本上还算不上执政党，党委直接冲在各种矛盾的最前沿。第三步，党政分开。党政分开的目的是还权于群众，这样政府就在一线实实在在完成自己的职责，而党就能避免成为各种矛盾的焦点。就能集中力量管好自己，管好党，就能从严治党，就实现了“党要管党”。通过三个还权，制度反腐的中期任务也就能实现了。
远期目标，可在政改特区里面试行党内分设决策、执行、监督三种权力相互分离的路线图。其实这是制度反腐与人民群众的权利反腐相结合的一种反腐方式。有群众的广泛积极参与，依靠制度才能真正实现毛泽东在六十八年前说的我们能跳出“历史的周期率”的那句话，“只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”所以说，单靠制度反腐我们还跳不出历史周期率，还必须将制度反腐与权利反腐相结合，这就是制度反腐的远期目标了。
我希望三中全会以后，能坚定不移地以更大的政治勇气和智慧来推进重要领域的改革。我认为这个重要领域就是政治领域。如此，不但能实现制度反腐的目标，还能实现和平崛起，民族复兴的中国梦！■
（财新实习记者田迪迪对本文亦有贡献）
胡舒立财新网跟贴评论截图：
胡舒立：就是不会仅仅是经济领域的改革，而是全面的改革，包括大家关心的政治改革。
马云:余额宝每天开户数远超A股
2013年11月11日 09:37 央视财经
央视财经记者：王小丫张晓丽李萍萍李雪峰汤天奇
今年天猫[微博]与淘宝“双11”销售额或超300亿元，快件量将突破4亿件。相当于王府井(17.33,0.03,0.17%)百货三个季度销量的两倍、沃尔玛中国半年销售额；预计今年全年销售额占社会消费品零售总额比重超10%；淘宝疯了，马云[微博]忙啥呢？在双11前夜，央视财经频道主持人王小丫独家专访阿里巴巴[微博]集团主席马云。下面是采访实录：
王小丫：不过前一阵马总和李克强总理有一次会见，看热闹的人说马云已经夸下海口了，说今年双十一会有三百亿，去年大家都知道是191亿，但是看门道的人说这当中要提升一百多个亿的空间，这是巨大的挑战，那么对于这两种说法您自己怎么看？
马云：我觉得其实双十一经过第五年，我们去年开始制定，把双十一变成整个中国消费者和厂家的感恩节，真正把它变成一个消费者日，315做得很好，但是315基本上曝出了很多企业的问题，这个不能吃，那个不能喝，最终把消费者的热情下降了，但是中国还是有很多好的产品、好的服务，这些东西应该让消费者享受。同时消费者和厂家之间不应该是对立矛盾的，我们在双十一之前做这么一个大胆的想法，应该变成厂家感恩消费者一年的支持，拿出最好的商品，拿出最便宜的价格去感恩消费者。所以我们寄希望于变成全民消费的节日，事实证明去年的试点不错。我个人认为三百个亿并不是一个很大的数字，但是我想再过几您，我们可以看得到双十一有一千个亿的日子，这不仅仅是网货，我们去年提出双十一节不仅仅是淘宝、天猫参与，我们希望所有电子商务公司参与，我们希望所有线下商场参与。我觉得三百亿不应该是大的问题，我现在最担心的不把需求迅速打开，而是要把需求稳健地释放出来，因为后面还有大量物流，还有金融机构的整个金融体系的建设，物流体系、售后服务。所以不是追求多大的量就是好，所以控制节奏很重要，今年我是希望能够稳定在三百亿。
王小丫：在销售额急剧增加的同时，物流公司也快疯了，像去年就有超过7000多万的包裹，很多卖家几乎是发动老的小的全都在送货，你觉得今年在这个问题上，在物流的问题上会不会有一些改善？
马云：中国物流这两年有一个惊人的发展，前两年我见中国邮政总局马军生局长，我们当时判断中国快递要超过美国的数量而言，需要十七八年，我认为八到十年差不多了，而今年整个包裹数已经跟美国差不多了，快递员工人数从之前的十几万人到现在的两百万人，去年我最感动的也是所有快递人员把爸爸妈妈、二姨等都拉出来做快递，这是了不起的企业家创业精神。无论是服务还是各方面都有非常大的进展，当然消费者需求是永远很难满足的，我坚信再有两三年，中国的快递行业发展一定会成为全世界最先进，因为你看到背后的精神，要把包裹准时送出去，安全送出去，这个本身我觉得是很了不起的东西。
王小丫：就是你非常期待中国的物流将来会是一个非常好的情况。
马云：我是坚定不移地相信，中国经过这几年的电子商务发展，电子商务很有可能整个中国未来经济发展主流的一种消费形式，所以中国会诞生全世界难以想象的快递第三方服务体系，我预测十年以后，整个中国从事物流快递的人员将会有一千万人，也就是中国至少在这儿还会增加八百万就业。
王小丫：大家都知道菜鸟物流几乎是一个全明星的组合，比如它的注册资金是五十亿，将来规划的投资会是三千个亿，它的合作伙伴比如有复星、银泰等等这些。大家很想问，菜鸟现在开始飞行了，那么它的目的是什么，它的目标是什么，它要以什么样的方式飞到要去的地方？
马云：我们对于菜鸟，就是对未来的敬畏，我们要打造今天没有想象过的职能物流的体系。今天我们讲到物流快递，都会想着UPS、联邦快递，美国快递公司，我想十年以后，人们提到的是菜鸟，因为随着中国城镇化，中国的需求，中国经历在转型过程中，电子商务超越了整个相对引导整个未来中国消费的主要需求，主流方向。我觉得菜鸟实现的目标是在全中国任何地区二十四小时，只要你网上购物，二十四小时一定把货送到你们家。菜鸟希望最终实现的目标，巴西订货也好，阿根廷订货也好，欧洲订货也好，非洲订货也好，菜鸟以最快的速度，最便宜的价格送到你们家。
王小丫：用什么样的方式打造这个标准，比如很多物流公司或者商家会用很多钱去建一些仓库，而菜鸟好像更注重搭建一个平台，具体怎么理解？
马云：我相信中国物流是顺丰[微博]也好，三通一达也好，中国邮政也好，他们极具创新能力，但是缺乏一个系统去帮他们的效率更加高。所以我觉得我们的职责不是自己做得多成功，而是帮助这些快递物流公司做多成功，只有他们成功了，我们才会成功，这跟阿里巴巴的一贯思路是一样，如何帮助在淘宝上开店的那些人成功，只有他们这些人成功了，我们才能成功。所以我们定位菜鸟一样，只建立系统，在中国物流行业的成本是占17%，而发达国家只有11%，也就是说在将近有七八个点之间的差异，假设能把这七八个点降下来的话，对中国经济效益提升是非常高的。所以我们不是去思考我们怎么做物流快递，去思考的是我们怎么帮物流和快递公司去从事物流，帮助他们做好服务。
所以我是不太相信什么亚马逊[微博]的模式，自己建仓自己弄，我一直不看好，所以我不觉得你既能做电子商务，又能做快递物流，因为你是不可能把整条线全部吃光的。我确实没想过百世物流也好，星晨急便也好，从里面得到什么经验，我没有兴趣得到什么经验，我相信快递行业的人比我们更懂得中间的诀窍，我的职责是加大对他们的支持，加大他们之间的竞争，使得他们不在价格上竞争，而是在服务上竞争。
王小丫：就像您刚才说的，阿里巴巴始终都是在搭建一个平台，搭建一个卖家跟买家互动的平台，搭建一个更好的物流，让人们有更好的消费体验的一个平台，那么您站在这个平台上，您怎么看待电商和物流之间的关系，如果说请您打一个比喻，它们之间是一个什么关系？
马云：我觉得假设电商像我们背后是一种思想，电商是一个商品的话，物流就是一条腿，你总要走出去，否则停留在思想上面，总得走人家家里去。我觉得今后重要的铁三角，就是电商、物流、金融，这个铁三角缺一不可，互相支持，但是不能互相踩脚，你建这个铁三角，你永远不能抢别人的饭碗，你只能促进别人的成长，电商不能自己说货卖得不错，是不是自己去卖点衣服。洗衣机卖得不错，我们收购一家洗衣机公司自己去干，你做了平台，就不能干另外的，物流同样一样，我们可以参与投资物流公司的目的，不是因为我们会从里面赚多少钱，而是这家公司假设给它一些钱，给一些资源，它会发展得更好，会更健康，市场竞争能力更强，我们去做。有的时候做这种大的平台和生态战略，你的出发点不应该以自己赚多少钱去出发，而是这个市场因为你进去之后会发生什么变化，这个市场发生变化以后，你的利益自然就出来了。所以我觉得我们这个公司跟别的公司有一点不一样的思考，我们很早把自己定位为社会企业，不把自己定义成为纯粹的商业企业，如果纯粹电商企业，那考虑自己就行了，但是你建立平台，你必须考虑别人，因为只有别人成功，自己才有可能成功，你必须创新和颠覆一些行业。
王小丫：你刚才谈到做企业必须考虑到别人，你同时谈到铁三角，电商、金融，还有物流，这个铁三角，考虑到物流和金融结合起来，找一个准确的点，你最近做了一些小额贷款，到目前为止，这个小额贷款已经触及了多少人？
马云：我们目前惠及到的小企业，54万家小企业获得了贷款，而且这些企业贷款不需要抵押担保，只需要凭信用就可以，而且我们几分钟之内就可以贷款。
王小丫：很多人期待你接下来要推出的余额宝。有人打了一个通俗的比喻，你如果在银行存了一笔钱，利息是多少，但是如果把这笔钱放在淘宝上，有一个余额宝，可能它会是高于银行的利息，那会不会那个时候，老百姓纷纷把这个钱从银行取出来，然后放到余额宝去，你期待这样的情况出现吗？
马云：我当然期待这样的现象，这说明我们的信用做得比其它信用机构好，人家才会那么做，对不对？我觉得任何期待和你去努力都必须合在一起，今天阿里的努力是希望建立一套良好的信用体系，如何运用大数据、运用互联网，我们掌握所有的数据，建好信用体系，这套信用体系建好以后，自然而然的很多事情就会发生。
王小丫：刚才我们说到了余额宝，很多人希望有一个时间点，在您的心中是怎样的时间点？
马云：余额宝已经推出来了，并且效果很不错，那天我也向总理汇报了，报告的时候已经有一千六百万人开户了，每天开户的数超过A股一个礼拜的开户数，所以老百姓也非常高兴，我们当然也很高兴，基金公司也很高兴。当然我们不仅仅是享受这样的东西，我们希望让更多的消费者，更多的小商家，让更多80%的金融机构来不及服务好的小企业，我期待三中全会以后，会有部署地、有系统地推出对于金融也好、物流也好，对于电子商务的改革。
王小丫：其实有些时候，大家把钱比如说放到你的余额宝当中，这是出于一种信任，同时也是觉得对于信用的一种支持，那其实当大家都把这个钱放到这个蓄水池，这个水越来越多的时候，你怎么样去管理这个越来越多的池子的水？
马云：其实余额宝是一个客户基金，我们还是这个方法，钱放在余额宝里面，余额宝的钱是有很多专业基金公司和银行管理，我们不是自己去做的。
王小丫：现在有很多人说中国电信[微博]真的没有想到它们的竞争者会是微信，而现在又有人说可能微信会面临着来往的一个挑战，那比如说身边有在阿里巴巴工作的朋友，会说加一下来往吧，有人猜想这可能是将来阿里巴巴业务战略的一个步骤，因为从来往当中看到或许将来更多的时候，会是另外一种购物的方式，可能你在手机上面说几句话，你就能找到你们要的商品，他们的猜想对吗？
马云：我觉得这样，手机购物，无线互联网的发展，手机成为人生活当中最重要的组成部分，成为人的生活方式不可阻挡，但是我们今天看到的不是手机中、来往中能赚来电子商务的钱，我们真正看到的是假设来往不参与这场竞争，那么中国移动互联网的格局将会过早锁定在微信上面。我今天还是这句话，假设我们不进入，那么微信将变成人们主要的生活平台，在这个上面，它们专注于只做游戏，它们开始赚它们的钱，而阻碍了整个微信的发展和整个移动互联网的发展，我们加入之后，让微信跑得更快，同时迎接这么大一个竞争对手，也会提升我们在无线互联网化的促进。我觉得微信和来往竞争最大的意义，是把中国老百姓手上手机的功能多样化，丰富多彩化，让整个无线的市场打开，打开以后才能容纳无数的无线创新者进来，所以这个起来以后，对于阿里巴巴这么大一个用户群体也好，应该有我们一份，假如今天我们不把这个市场份额打大，那就很危险了。。
王小丫：其实大家非常关注的还有一条，那就是在2014年3月15号，要正式实施新消法，确定网购商品无理由退货制。在这个消法实施之后，会对物流有什么样的压力？
马云：我觉得对于消费者的保障，是任何一个厂家，任何一个企业，任何社会都应该做到的事情，所以无理由退货我是很支持的，只要是网上和网下是一样的。第二点，假设线下所谓的超市不可以退货，网上可以退货，我认为会促进网上的成长，我相信只会增加网上销售，大量的增加，随着快递物流的发展，速度越来越快，我对此充满信心，我坚定不移地认为，网上开店那帮人，他们是完全有能力和实力和创新去迎接任何一个线下商场的挑战，因为它们成本低，但是外边认为的成本低是因为它便宜，不是，你在最黄金的地段搞一个商场，成本高以外，他们真正的成本来自于创新，来自于热血，来自于每天十一点、十二点还在回答所有的邮件，这些是他们的竞争力。
王小丫：我们都知道企业家永远都是居安思危的，它发展得再大，走得再快，走得再好，也在担心着，你常常说不改革是要死人的，您现在对于你所在的企业肯定有一些担心，也有一些谋划，目前您最担心的是什么？
马云：行业变革来讲，移动互联网对PC互联网冲击很大，很多人没搞清楚PC互联网是怎么回事，移动互联网来了，中国大概日常用到的电脑，比较多一点就是三四亿台电脑，但是中国至少有十亿人用智能手机，三五年之内就能看到，手机对于社会的影响，对于每个年轻人的影响越来越大，如何迎接这波的挑战，这是对我来讲是一个巨大的挑战，对于我们公司来讲是一个巨大的挑战。
第二个，我们今天的几亿消费者，几万亿的市场，我们员工平均年龄也就是二十几岁，二十七八岁的年轻人，他们对于社会学、经济学、心理学、社会形态学各方面确实缺乏很多经验，我们制定的任何一个政策，今天不是脑袋一拍，如果小公司的话，自己决定就可以了，今天涉及到上千万就业，几百万家的企业，几亿消费者。所以我们今天很理解做政策不容易，所以我们公司今天在市场速度跑得比我们还快，我们如何制定各种各样的规则，如何参与各种各样社会的进步，变得很大的挑战。前几年我们就说，我们缺的不是工程师，不是客服人员，我们缺的是经济学家、社会学家、人类学家、心理学家，这方面就变成很缺了，因为别人已经不把你看作简简单单的一家公司，我们自己也不应该把自己看作一家普普通通的商业公司，所以我们很荣幸能够参与社会进步，促进改革，这是一个人生很大的机遇。
王小丫：每年到年底的时候，对于财经节目来说就是一个梳理和盘点，连续十几年都有一个年度经济人物评选，大家都知道您是三届都是CCTV年度经济人物，而今年的中国经济人物它的主题是转型升级的智慧和行动，对于转型升级，这个话其实大家可以说是耳熟能详，您心目当中的转型升级它的核心是什么？
马云：我觉得不一定每个企业都需要转型，但是每个企业都要升级，你只有自己的眼界升级了，你的管理升级，你的员工素质升级，领导干部升级了，你自然而然会选择守住原来的路还是转型到其它路。对于我们公司来讲，我们今天看到的不是要转型，从电子商务干到线下去或者从哪儿干到哪儿去了。无论是电子商务、移动互联网还是在金融领域里面，还是在整个物流快递行业里面，要做、可做、能够做的事情非常多，只是我们今天的能力不够。
所以要升级我们的能力，升我们的视野、扩开我们的胸怀，这比转型更重要，我相信只要升级好，转型是一个自然的结果，为转型而转型，很多企业会死得很惨，所以你的眼界一高，你自己看问题就不一样，你的管理水平，你的员工梯队，你的组织架构一变化，你自然会发现很多问题，该怎么调整就调整，转型是因为你升级了以后自然的一个转型。我觉得今年的十大经济人物，关于转型升级，最合适的人是那些网商，九百万家网商，三百万个网商群体，他们是一个群体，这个群体我认为是中国经济的力量。
王小丫：也就是说如果说能够在舞台上，您作为颁奖嘉宾，您希望颁给他们？
马云：我希望颁给他们，甚至颁快递人员，一个快递哥，一个客服妹，一个敢于在网上尝试消费的人，这三个人组成了我们今天中国经济新的亮点。你看看满大街都是快递人员，晚上最晚下班，早上最早起来，每天吃饭的时候还守着电脑服务的客服妹，以及我们所有年轻人，由于今天时间的宝贵，这三个人的组合，才是今天中国经济新的亮点。
王小丫：我记得在去年的CCTV年度经济人物颁奖典礼上，你和王健林先生打了一个赌，肯定这个数现在还算数的，我们还要期待？
马云：他要打就继续打下去。
王小丫：今年很多人说王健林在富豪排行榜上位居榜首，在商言商，会不会给马云先生带来一点压力？
马云：世界上富豪我见得多得去了，富豪，钱财富永远不会给我增加压力，我们这些人只是幸运，人家给你的不是钱，人家给你的是信任，这个应该给王健林更大的压力才对，别人给你更多财富的象征，希望你能够把这些钱用得比政府好，比银行好，比别人好，所以王健林压力会比我大。
王小丫：大家非常关心一个问题，就是关于税收的问题，有一种说法，就是说目前电商的成本低，那么税收也低，所以是创造了网络电商的一个春天，那将来这个电商的路还能走多远，您对这个怎么看？
马云：第一个，我觉得电商的成本不低，你看两块成本，所谓传统行业的成本是它们抢占了市中心最贵的地段，它们凭资金、凭原来的实力和银行的贷款，在最贵的地段，租了最贵的房子，它的成本是高，因为它选择了一条错误的路。而今天电商这块成本是没有，是低的，但他们的时间成本，他们的精力成本，他们的创新成本要比在那些店，你说在最贵的地段，人群最多的地方，只是租了一块地，卖的人也不多，反正有人来买，很容易做生意，你只要有钱就可以租一个好的地段，有好的装修，摆一些好商品。但是今天在淘宝上面，你可是要不断创新，你是要花很多时间和精力，研究消费者，研究数据，研究新产品，这个成本是另外的成本，所以今天电商不是靠资金打天下，而是靠创新打天下。至于税收，有人在媒体上还说，今天电子商务给了一个不公平的待遇，因为电子商务网站上面不用征税，网下是要征税。
第一点，我刚刚也看了一个哈佛大学教授的评论，今天中国只有电子商务平台给中国所有企业一个公平公正的平台，很多大企业到各地市都能够拿到税收优惠政策，拿到土地优惠政策，有些企业三年内拿到了近三四个亿的税收优惠政策，因为任何一个小企业、初创企业到县城都拿不到税收政策，拿不到地，拿不到任何一切东西。
第二个，我是这么觉得，今天在淘宝上面开店，94%以下是不需要征税的，它们就是在二十几万以下，他们本来就是乐趣。但是那些6%要征税的，很多在淘宝天猫里面，他们无论自己有工厂，线下有商店还是网上，今天盯上他们的人不会太少，中国很多税务机关，天天的工作就是检查这个卖得很好，去查一查，我们太多的客户碰到这个事情。
第三个，我今天要想讲的是电商会让整个中国的税降低，因为中国有的时候，我们征税成本太高，你交五百块钱，你可能征他的税的成本是七百块钱，所以电商效率更加透明、更加有效，我们是支持，我一直认为，坚信一点，企业不交税是不道德的，整个社会为你的企业做出了巨大贡献，整个社会为你做了配套设施，你不交税，你是不道德的，不仅仅是不合法。
王小丫：您怎么评价新CEO陆兆禧先生？
马云：我认为很不错，我们都是一个团队，他的果断力、决断力非常好，而且对问题的判断，他是一个老阿里人，对阿里巴巴文化，阿里巴巴的使命，阿里巴巴的价值观都掌握得非常好，我觉得这是一个很好的选择，有了他以后，我可以专注干我的事情，他可以专注把事情运营好。阿里是一个团队，不是一个人，在阿里巴巴我只是负责说话的人，今天我就是替他来说，理论上是他今天来干活，他说马云，替我说话去，那我就说话去，我们是一个团队，有说话的，有干活的，有搞技术的，有搞战略分析的，有各种各样的人，形成了这个团队，在这个团队里面，有一个CEO，靠一个CEO谁都没有这个能力，我哪有这个能力，今天陆兆禧我觉得很不错。
李克强对话马云畅谈电商发展
2013年11月09日 16:51 中国广播网
央广网北京11月9日消息（记者冯悦）还有两天就要到11月11号了。最近，全国各大网上商城都在极力打出“双十一”的促销广告。淘宝网因为打造出的这个“中国消费者日”狠狠地火了一把。
在日前召开的一场有专家学者和企业家出席的经济形势座谈会上，国务院总理李克强在与淘宝网创始人马云的一番对话中，透露出自己曾有过上淘宝的经历，并且被店主的留言感动。他鼓励年轻人创业，在保质保量、公平竞争的基础上进一步发展电子商务。
在李克强与马云的对话中，流露出总理对当代年轻人勤奋创业的感动。
李克强：马云同志你办的公司，我还真有意去浏览了一下那些公司小业主的留言，挺感人的。半夜接到一个单子马上就送出去，送出后告诉购物方，能不能给赞一个。说我们创业不容易呀。然后，我看到，对方回应说你的物品有点儿问题，有点瑕疵。他马上就说，我立刻给你换。最后又说，我们确实不容易，我们是尽了最大的努力，一定给你换，意思是说你千万别毁了我的名声。
马云：是。
李克强：真不容易呀！这也从另一方面反映出中国的年轻人，实际上这些多数都是80后、90后的创业者真是勤劳呀！
其实，李克强一直都非常关心年轻人的创业就业。在日前召开的中国工会十六大上，他也曾脱稿用一个多小时介绍我国经济形势时赞赏中国人勤劳创业的精神。
李克强：像电子商务，比如：淘宝网，带动了很多人就业。有很多人，加入了这个网，自己就等于是开了个小店，而且成本很低，不用租商铺，就从网上就开了。当然，我们也要求要讲诚信，他们也很注意。创业确实是不容易的，但是你可以看见，大家通过这样推动是可以提供创业的机会。
怎么才能挖掘和发挥当代年轻人的创业精神？李克强认为，要为他们创造条件。就在不久前，国务院召开常务会议，部署推进公司注册资本登记制度改革，降低创业成本，激发社会投资活力。
李克强：坦率的讲，马云同志，你的那些公司，要是按照规定实际上都不合法，就到你网站注册一下就成公司了？现在合法了，我们已经规定了，取消门槛了。当然，也有人说，可能没有实质性意义，其实有很大实质性意义。就是让这些创业的人，原来会觉得自己绕弯走，现在有法律保障，法律规定是允许的。
就业问题得到解决在一国总理看来是一项重要的使命。李克强曾多次表示，经济发展稳增长的目的就是为了保就业。政府要简政放权，激发市场活力，也是为了增加就业。他乐见于淘宝网为年轻人创业提供机会，让更多的年轻人实现了就业。
马云：其实我们只有2万5千名员工，围绕我们公司直接或间接就业机会有1200万人。
李克强：公司数有多少？
马云：我就讲淘宝网，开店公司数是900万家，比较活跃的是300万家店。我只算300万活跃的卖家，带动了1000多万人就业。这里面就业来自哪里？第一，900万的店主、客服。第二是物流。我们认为如果解决今天和未来3万亿到10万亿的销售额，中国大概每天要有3亿只包裹，还将增加850万人物流行业就业。第三是IT人才。所以，我们觉得在这里就业会解决。
李克强：你发言的内容很重要，实际上是我们首要要考虑的。一个公司带动了起码是上千万人就业。这是非常重要的。
滔滔不绝的马云对“双十一”光棍节的介绍再一次吸引了李克强的注意。
马云：光棍节是我们创造出来的，今年是第四年。11月11号我们认为是中国消费者日。
李克强：你们实际上是创造了一个消费时点。
马云：创造了这一天作为全国人民的消费日，因为315实际上是消费者维权日，听了越多315，大家现在越不想买东西了，光棍节是全国人民一起买东西。这一天是所有厂家回报消费者。
李克强：就相当于on sale（打折），是吧？
马云：对。去年11月11号早上凌晨的第一分钟网上冲进了1000万人，所以，当天卖了191亿。今年，我们预计在300亿，11月11日当天将有2亿只包裹。
马云向李克强展示成绩单，李克强给电子商务的未来发展开良策：要在保质保量、公平竞争上进一步发展电子商务。
李克强：应该说，你的质量和信誉必须保证。如果质量和信誉保证应该是公平竞争。
马云：对。
外媒称中共政府正发动一场“可控的金融危机”
2013年06月21日
某种意义上而言，中国监管层发动了一次压力测试，一场“可控”的金融危机，试图逼迫各大银行将从资金空转和不良产能中释放出来，投向实体经济中潜在的优质资产，以解决中国经济中长期存在的资本错配问题。
昨天，中国银行间市场的交易参与者们经历了史无前例的一天：钱，从来没有这么贵过。
早盘，各大商业银行同业市场的交易部门开始以10%以上的利率吸纳存款，于是11点公布的隔夜利率和七天利率双双超过10%——创历史新高。短期资金近乎枯竭的情况下，场内场外的资金贩子们开始通过各种渠道借钱，如同泥牛入海。中午11点左右，隔夜同业利率一度在25%的位置成交，而隔夜回购利率（repo）更一度达到30%。“把高利贷直接搬到同业市场了？”一位基金经理感叹。
与资金紧张相对应的是银行间债券市场价格暴跌，国债、央票收益率急升，交易所部分企业债跌幅超过1%。一位银行交易员说，多数机构早上只有一任务：平仓。连中小投资者都开始用闲置资金参与国债逆回购——有的品种年化收益已经突破20%。
利率之高，吓到了所有参与者，托管银行不愿轻易结算。大额交易延迟，银行间债券市场的券款对付（DVP）交易延迟，最后交易系统再次延迟半小时关闭，给银行提供时间找钱——这已经是一个月来的第三次。
高度紧绷的市场环境下，一点点流言蜚语也会让局势失去控制：中国当地媒体21世纪网爆出消息，称四大银行之一的中国银行，出现资金违约——作为银行间市场的出借方四大行之一，如果中行违约，其严重性将远远超过此前传闻的光大银行违约。
晚间21点，中国银行在微博上发布消息否认违约，21世纪网接近12点时，撤回新闻并致歉，几乎同时，同在21报系旗下的《21世纪经济报道》称，下午资金已经以低利率从工行或国开行流出，相信是在央行指导下“维稳”。
在恐慌，谣言和绝望中，银行间交易市场的20日过去了，对很多银行交易员来说，今天大笔资金以惊人的利率借入，这也意味着过往积累的利润可能已经灰飞烟灭。
这场“钱荒”是从初夏6月6日开端的——那天，被认为是中国基准利率的上海银行间同业拆借利率（Shibor）开始突然飙升，隔夜利率从6日的5.98%飙升到8.29%，七天利率升至6.66%。
三年以来，中国短期资金市场的利率飙升并不是什么新鲜事——年末季末或者春节，各大商业银行总会因为存款考核或者季节原因出现资金紧张——但极少在资金原本并不紧张的6月出现如此凶险从未出现。过去，每每遇到这样情境，中国央行都会投放资金，平抑利率。但是，事情开始变化。
消息人士透露，监管部门在两个月前向各大银行吹风：“不仅要过好日子，还要过紧日子”。6月银行间资金开始紧张后，有关央行将恢复逆回购或动用 SLO工具投放资金，下调存款准备金率等传闻不绝于耳，更传出“四大行逼宫央行投放资金”的消息，但央行依旧淡定的持续每日20亿央票发行（回笼资金）令所有期待这些“放水”的交易者开始绝望。
让利率飙升的最后一根稻草，是中国总理李克强两次讲话，6月8日和19日这位持有经济学博士的总理发表了“用好资金增量、盘活资金存量”观点——在讲话和随后官方媒体的解读中，明确传递出中国高层新的货币思路：放慢货币增长速率，迫使自己服务实体经济。民生证券研究院副院长管清友（微博）点评称：“倒逼金融机构去杠杆，挤压融资平台，在紧环境下淘汰落后产能。央行近期行为找到了高层依据。”
“央妈变成后妈了”——在这样的预期下，银行间市场的主要借款方：中小商业银行承受着最大压力，以高额利率吸纳资金，但在7月份会资金更加紧张的预期下，四大行也紧紧的捂住口袋，甚至进场争夺。即将到来的7月，将是银行转股分红、企业财政缴款之时，月底直到7月。如果央行继续“冷眼旁观”，中国银行间市场的钱荒，将会继续。
大风起于青萍之末，2013难初夏的银行间同业市场资金紧张，是央行有意为之无疑，但其形成的原因依旧有许多猜测和推论，中国管理层和央行试图进行哪种“中国式去杠杆化”，乃至进行一场“可控的金融危机”？解释不一，可归纳为几点。
中共政府出手整顿论：在第一季度贸易出口畸形虚高，全世界都清楚背后通过贸易套利的作法后，中国外管局20号文，严厉打击保税区和深圳香港的贸易资金套利，导致5月份新增外汇占款大幅放缓，环比降7成，基础货币供应出现了下降。而上半年清查银行间市场债券违规，暂停丙类户的“债券风暴”，让银行间债券的流动性再次趋紧。
热钱流出论：这个难以证实的说法几乎像达摩克利斯之剑悬在头上。5月以来，巴西、印度和东南亚诸国的股债汇市都遭遇重挫，资金正在撤离新兴市场的说法喧嚣一片，彭博报道，过去4年来流入新兴市场的资金外流了3.9万亿美元。在中国高层主动调整的信号下，华尔街唱空中国的声音再起和人民币继续升值预期减弱，为热钱撤离的说法再次创造了语境。
美国东部时间6月20日，伯南克首次公布了QE退出的潜在时间表，这对于全球流动性的收紧，显然也影响到了中国资金市场。
央行去杠杆论：这是昨天晚上被提及最多的说法：中国央行在敲打“影子银行”。在08年之后，通过大大小小的融资平台，中国商业银行贷款大跃进。2010年，贷款风险被警示后，各大银行通过理财计划和买入返售持有了信托权益等资产，大量同业资金投入非标准化资产。央行这次收紧，是对这些银行的“敲打”，逼迫他们尽快将表外融资回表，降杠杆，去风险。
银行期限错配论：中国农业银行首席经济学家向松祚（微博）认为，有些银行流动性管理出问题，热衷期限套利，造成了短期借来的钱，投入长期资产中，出现严重的期限错配，被投入到长期资产中，而因为货币乘数效应，长期资产又没有足够对应货币存放在各大银行。
另一种猜测是，在中国银监会8号文后，银行被迫动用自营资金购买投资非标准化资产，恰逢这次资金紧张，于是陷入前所未有的资金紧缺。
某种意义上而言，中国监管层发动了一次压力测试，一场“可控”的金融危机，试图逼迫各大银行将从资金空转和不良产能中释放出来，投向实体经济中潜在的优质资产，以解决中国经济中长期存在的资本错配问题。不过“演习”参与者们的表现，恐怕要令人失望了。
值得注意的是，在中国利率双轨制——存贷利率固定，但理财产品等民间融资利率市场化的情况下，商业银行为求利润，受到高利率吸引，通过各种途径办法将信贷业务包装后投入高利率市场可能难以避免。发动一次“金融危机”之后，中共政府会做出什么样的改革呢？
福布斯中文网原标题：中共政府正发动一场“可控的金融危机”
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