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胡德平剑指江系?“特殊利益集团一切非法所得应归还人民”

2014年11月11日 17:27 PDF版 分享转发

:曾任中央部副部长,原中共中央总书记胡耀邦长子,近年来多次为深化改革撰文、发声。1984年,胡德平写下了《为自由鸣炮》一文,影响甚广。2011年后,胡德平先后出版著作《中国为什么要改革——思忆父亲胡耀邦》和《改革放言录》,回忆改革历程

特殊利益集团是改革面临的最大阻力

法治保护经济改革成果

新京报:提出“全面改革”一年来,谈谈你对改革氛围的切身感受?

胡德平:过去有一段时间,特别是薄熙来在重庆“唱红打黑”时,我觉得很恐怖。王立军公开说:只要把政治问题变成法律问题来查,我们就有绝对的发言权。我曾给中央写信说过,这个说法很恐怖;后来我也公开发表过意见,认为主要是司法工作出了问题。

十八大后,中央提出全面改革,惩治贪腐,法治往好的方向变化,虽然我得到的论据不是很多,但恐惧感逐渐解除了。这次中央提出依法治国,是一个很大的进步。

新京报:刚刚开完,你对这次会议感触最深的是什么?

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胡德平:我感触最深的是,党提出用法治促进国家治理体系和治理能力现代化。这既符合中国的实际情况,又吸收了人类文明发展的成果,比如强调权威,约束公权、保护私权等等。

新京报:聚焦“全面改革”,四中全会聚焦“依法治国”,两者在国家治理层面有什么逻辑关系?

胡德平:“全面改革”到现在一年时间了,很多经济领域的改革正在推进,比如土地、金融领域的改革。怎么来保护经济改革取得的成果,这就需要法治,这两次全会把经济基础和上层建筑的关系结合得很紧密。四中全会提出的“依法治国”,属于上层建筑的改革,意味着已经开始了。

新京报:四中全会提出的“全面推进依法治国”是政治体制改革的一部分?

胡德平:当然。提倡法治,对权力进行制约,包括这次强调的立法,违宪审查,共产党要带头守法,这些都属于政治领域的改革。

政治体制配合上,才能走出深水区

新京报:你认为在全面深化改革过程中,最重要的是哪方面的改革?

胡德平:政治体制改革、司法体制改革已经越来越重要,全面改革需要各个领域互相配合,几个领域的改革一起往前走,要同步。否则体制不顺畅,改革的执行力层层衰减,地方层层截留中央的意见,这是不行的。

新京报:回顾1978年到现在,当前正在推进的改革有什么样的特点?

胡德平:1978年改革开放之初,政治体制改革和经济体制改革是很匹配的。除了经济领域的改革,当时提倡思想解放,打破思想枷锁,推进党的领导和国家领导制度的改革。但这以后很长一段阶段,对经济体制改革说得比较多,政治体制改革讲得少。

我觉得,现在又到了各个领域改革全面配合的时候。如果政治体制改革能配合上,改革进程会推进得更快,不会老是处于攻坚阶段,老是在深水区耗费时间,搞得“师老兵疲”。

新京报:你觉得到现在为止,中央是否已经完成了改革的顶层设计?

胡德平:改革开放已经三十多年了,现在又进入了攻坚期、深水期,继续推进改革的顶层设计就是依法治国。社会上不同的利益群体,都要受到法律保护,如果出现矛盾,应该用法律手段进行调解。比如现在贫富差距很大,可以考虑征收一些相关的税,对于市场上出现不规范的行为,要考虑进行限制。

但是唯有一个不能保护的,就是权贵结合、凌驾于人民利益之上的特殊利益集团,这部分人和国家、和党都是对抗性的矛盾。

特殊利益集团一切非法所得应归还人民

新京报:这些特殊利益集团是不是现在改革面临的最大阻力?

胡德平:他们(特殊利益集团)是最大的阻力,也是人民群众和全党要极力打击根除的。虽然这部分人还有势力,但坚决不能让他们得逞,他们侵占人民的财产,侵占国家的财富,应该依法来处理。他们的一切非法所得,都应该归还人民。

新京报:十八大以来的反腐力度很大,要清除这些改革阻力,现在走到哪一步了?

胡德平:十八大后,典型大案要案确实是大胆地揭露了。普遍性地大吃大喝、铺张浪费,我觉得也基本刹住了。但是,从制度建设、干部培养,包括对当前对抗性矛盾的认识上,我觉得还远远不够。现在“全面推进依法治国”这条路已经指出来了,要真正建设成法治国家、法治社会、法治政府,我觉得没有两代人的努力是做不到的。一代人算25年的话,两代人就要50年。

新京报:今年陆续通报了周永康、徐才厚案,你对中央对这两件大案的处理怎么看?

胡德平:同志说徐才厚的问题时提到,我们要很好地总结经验教训。如何从制度上反腐,还有待研究。他们是怎样走到人民的对立面,怎么贻害人民,和党之间是一种怎样的矛盾,这些经验教训需要认真总结。

新京报:说过,反腐治标要为治本赢得时间。最近,国家要成立总局,你觉得治标到治本的时间节点已经到了吗?

胡德平:我觉得中央在反腐的问题上,推进得非常快,具体措施落实得也迅速,这是真正把反腐当作党内对抗性的矛盾来解决。

新京报:怎么看反腐与改革之间的关系?

胡德平:反腐是推进改革的一个巨大动力。改革取得那么大的成绩,不能让老百姓不仅没有机会分享,反而利益受损。如果改革是这种结果,群众当然不满意。

新京报记者萧辉关庆丰朱柳笛摄影/新京报记者王贵彬编辑:孔璞

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