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Italiano【凌锋时间】斯诺登泄密事件的疑点有哪些？
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听众朋友，您好，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
据海外媒体综合报道，最近发生的斯诺登泄密事件之所以引起全球聚焦，是因为斯诺登泄密事件涉及到美国、中国、俄罗斯等诸国，成为一个重要的国际事件。尽管很多人对斯诺登事件的褒贬有着不同的看法，但对斯诺登一开始就选择香港作为自己的藏身之地引起了很多人的不解。不过，随着事态的发展和内幕一点点浮出，人们对斯诺登泄密动机，包括背后因素的质疑也越来越大。
在今天的【凌锋时间】里，我们就请著名时政评论家凌锋先生对斯诺登泄密事件的疑点做进一步的透析。
记者：凌先生，您好！（凌锋：你好！）您对斯诺登一开始就选择香港作为藏身之地是怎么看的呢？
凌锋：我就觉得奇怪，因为我们知道香港是中国的一部分，他怎么会不知道呢？香港当然也等于是国际的资讯中心了，但现在为止还有一定的新闻自由，这个我们应该承认。但是问题是如果你作为一个政治问题到那里，你制造新闻是可以的，但是你最后怎么走，走到哪里去，那时往往就会掌控在政府手里，让你离开或者让你到哪里去，这个风险是相当大的了。所以我就奇怪，当然也可以说他文化程度不高，据说玩电脑很有一套，玩网络。是不是因为这个原因他就不了解政治问题呢？否则的话，选香港还是一个很可怕的事情。如果你喜欢去冰岛，你就直接去，为什么要跑到香港来？好像最后据说要去冰岛。好像说是到了莫斯科要转到拉丁美洲，结果没有去，有两个传说，一个说是到白俄罗斯，白俄罗斯等于就是俄罗斯控制的嘛。后来又说白俄罗斯没有，可能还是到俄罗斯去，就留在莫斯科。结果又说是可能到冰岛，现在真的是搞不清。等于玩捉迷藏一样。反正可能就是怕美国追捕他，可能就制造各种消息。但问题就是我始终不理解这一点，为什么他始终不批评中国？这让人很不理解。
记者：是啊，他应该知道中国的网络监控……
凌锋：对呀，因为中国的防火墙是全世界出名的嘛，每次新闻，什么国际记者协会无疆界这些搞评估时中国都是最后的嘛，跟北朝鲜什么在一起的。他怎么会对这一点都不知道呢？
记者：也有很多文章分析怀疑，他会不会为中共搜集情报。
凌锋：跟中共勾结，就是那种组织上的勾结，当然现在……或者比如说中了美人计啊什么的，这个现在也拿不出证据来。当然也不能随便给他下这个结论，只能是从他的表现上怀疑他和中国有什么关系。现在有一种讲法就是他的情报已经被中共榨干了，也就不要他了放他走。就像十几年前不是美国那个侦察机在海南岛上空掉下来，后来拖了一段时间才放回给美国。那个也是，把它那个飞机功能可能全都榨干了以后才把把飞机放还给美国。所以我想最后他可能是被中共利用，中共也不愿意收留他，因为一收留他，跟美国的关系就会搞僵。因为习近平到洛杉矶好不容易想跟奥巴马建立私人友谊，如果他现在收留他了就等于是说你前面讲的都是假的，因为对中国来讲美国现在还是个惹不起的对象，要不然习近平也不会这样刚刚上任不久就去美国，而且不是国事访问。当年不是江泽民还是胡锦涛到美国去，一开始都是要正正式式的国事访问，还要放礼炮啊，但习近平就免了这一套，当时他可能比较务实，但第二个也说明他有求于美国。所以好不容易达成了峰会，结果为了这个斯诺登这个事把前面的努力全面前功尽弃当然也没有必要。所以最后就演出一个把他放走。
假设排除他是间谍的话，问题是他那种观念，的确在美国人里边，包括欧洲人里边，的确是有一些所谓“左派”啊。往往就是混淆这个制度。因为不同的制度它对监控就有不同的目标，这是是我们必须要搞清楚的。一个是民主国家它监控目标是要保护自己国家的安全，而独裁国家它监控的目标是为了保护他们统治集团的利益，这两个是根本不同的。第二它监控的机制也不同，民主国家整个体制是三权分立，所以对这种监控它也有一定的机制来监督，而不是让你随便滥权，我想搞什么就搞什么。这点就跟独裁国家那种我想监督谁就监督谁、我想判谁有问题就判谁的这种做法不一样。第三个就是纠正的态度也不一样。西方民主国家如果说自己在监控过程中有问题，它会纠正，因为它不纠正会受到舆论的批评，会受到一些其它那种司法独立机构的批评，但独裁国家这种东西完全没有制约。所以根据这样的话，如果作为一些西方国家的左派，会各打五十大板，而这次比西方左派还不如的就是他对北京根本就没有打。只打美国，不打中国，跟那些西方左派又不一样，所以我觉得很这个很奇怪。这种西方左派对香港也有影响，因为香港过去是英国的殖民地嘛，有西方的文化，所以这次香港泛民主派里边有些人就去到美国领事馆抗议。
记者：您认为这里边会不会有中共的操控？
凌锋：不会，这个到不会，因为我也认识那些人。这些人就是就像他们把和平当作最高的目标一样，美国打仗，中国打仗他们都完全当作一样的事情，实际上是有区别的。事实上什么侵犯监控隐私。有没有侵犯隐私？有，但是也不像他们讲的，好像全民被监控，每个人的隐私都被看。每天全世界几亿人口上网，你几个人要看几亿人口每天的隐私，这是不可能的事情嘛。当然有是一些出现什么异常的情况，比如说影响恐怖袭击的名词出来了，或者是某一个人本来是可疑的人，突然间他的Email在网上特别特别多，他才会去注意。一般的人，他哪有时间去看你谈情说爱啊，或者什么这种生意上的东西，根本就不可能嘛，也没有这样的人力。根本就是一种宣传。
记者：也有媒体报道说，并没有看到他爆料出什么具体的东西。
凌锋：对于，因为他也没有披露什么详细的内容啊，就只是说对中国有监控，有骇客攻击，对什么香港四百万人进行监控。他应该举例出来，比如说对哪个事情不应该侵犯的，结果他的隐私被侵犯了，害得人家什么家破人亡，或者什么什么……应该把这个例子拿出来，说中国被监控，结果抓了几个人，这样的例子应该可以拿出来。结果他什么都没有，很笼统，说什么侵犯了中文大学的什么网站，侵犯了什么隐私。那么这个侵犯到底造成了什么人具体有哪些受害者？没有。就是这种很笼统的恐吓嘛，制造一种煽动情绪。这样的话，我就可以怀疑是不是真的，如果真的你要拿出证据来，比如有多少人被冤枉了？可他拿不出来。
记者：如果没有什么具体的内容，您认为他这样做的动机是什么呢？
凌锋：就搞间谍他也不应该公开啊，我就秘密提供给你。所以我就觉得他搞间谍，他也没有多少料。就像刚才我讲，你说攻击攻击，攻击到哪里，你没有具体的料嘛。所以中国觉得他价值不大就算了。其实他爆料的价值比真的拿到资料的价值高，公开讲出来那个政治影响力比把这些资料卖给中国，可能那个价值更高，所以他选择爆料。如果他里边有很多机密给中国，中国认为价值很高，中国也就不会让他曝光。大概是认为他也没有带什么东西了，就干脆让他曝光，达到政治上的效应来丑化美国。
记者：我看到有报道披露，他带了四台电脑。
凌锋：我也觉得奇怪啊，美国飞机场监控那样严密，我们过关的时候都有把电脑拿出来。海关看他一个人拿出四台电脑出来，我觉得是故意讲的吧。因为放在一个硬盘也可以嘛，容量都很大。我觉得有些故弄玄虚，好像表示他真的有多少多少内容，可能是为了讨好那些……让中国会收留他，或谁会收留他，我想大概故意这样宣扬。所以这里边实际上很可疑，但是香港有些民主派人士头脑很简单，就认为是维护他的人权，根本就没有分析这里边到底有什么问题。
记者：另外，我也看到有海外媒体分析指，斯诺登事件 和中南海高层派系内斗可能有关系。比如说蹊跷的是斯诺登去香港时，正好是习近平在美国和奥巴马会晤之后。而会晤其中一个很重要的话题就是网络黑客攻击问题。斯诺登此举，一方面使美国难堪，另一方面也让习近平下不来台。
凌锋：这个就很难讲。因为中共内部现在是各自为政，习近平管不了。所以说这个也不排斥。因为过去都有这种情况。比如说曾庆红的儿子到澳大利亚买房子，这个只有他们内部的人知道，结果也曝出了了。还有那个胡锦涛的儿子在非洲接受回扣，结果也跟人闹翻了给曝出来。这种事情一般人怎么会知道啊？说跟内斗有关系的话都是可能的。还有一个很明显就是当时镇压西单民主墙吧，正好选择华国锋访问欧洲的时候。西单开始抓人了，当时他的欧洲那个记者会马上就有记者去问，搞得华国锋非常狼狈，因为那是是邓小平要整华国锋嘛，有历史因缘的，所以这种说法也不排斥。
因为这次习近平到美国去，我想中共党内有些人是不会喜欢的。因为我们知道中共领导人掌权以后往往都要访问美国，好像显示他的地位，你看连美国都承认我了。在中国内部就可以号令那些下面的其他派系。所以这次习近平就是不求名分，只求能够去就可以了。而且这次去应该来讲我是想很主要一个目的就是想摆脱中国的外交孤立。因为中国这个外界等于是被包围了。所以他习近平的态度很明显，就是不挑战美国的利益，自己自认是老二，不会跟美国争老大，这个目的当然也希望美国帮他摆平跟东南亚那些国家的关系，也希望美国对日本施加压力。因为钓鱼岛问题中国做了很多动作，日本不理，等于是中国想下台阶都没有了。中国的要求也不是很高，不是说我一定要占领钓鱼岛，只要日本承认这是有争议的，但是日本就不承认。
中国因为在前面对钓鱼岛已经做的很激烈了，它也没有退路，所以当然就希望它通过尊重美国，承认美国是老大，希望美国对日本去施压，因为亲共媒体一直在挑拨美国跟日本的关系。但是这次他跟美国表示友好，尊重美国的利益，但在中国内部也摆不平的。中国军方有些人把美国按照毛泽东那种以前的思维，就等于是美帝国主义最凶恶的敌人，那些少将也出来讲说什么中美必有一战。习近平这样的态度，外交走比较温和的路线，对军人来讲并不认同。特别是少壮派的军人。少壮派的军人希望通过打仗，他们可以升官。如果不打仗，他们年龄一到就要退休了，所以他们对习近平是不满的。那么既然不满的话，他就利用斯诺登事件把这个关系破坏掉，然后让中美关系再紧张。一紧张可能在菲律宾，中国就又有希望派军舰到处去恐吓，或者再叫北朝鲜发射一些什么导弹之类的，再来捣乱，那这个关系就又紧张。一紧张他们可以通过这个紧张增加军费，多捞一些，所以当然他们就反对习近平走跟美国友好的路线，这个是可能的。
记者：那您认为为什么中国不把斯诺登交给美国呢？
凌锋：但他也不敢送回去，一送回去，中国国内那些左派就要骂他汉奸。左派最厉害的法宝就是骂人汉奸。就是送到第三国，第三国到底在哪里他不管了，只有他离开香港，后面的事就可以不理。
记者：我看到最新的报道，目前斯诺登仍然停留在俄罗斯机场，处境困难。
凌锋：我想他没有什么前途了，因为现在来看俄罗斯也不敢要他。俄罗斯也没有必要为他得罪美国。但是我想在俄罗斯没有把他立刻送走，可能国家安全会也会找他谈话，把他的资料拷贝下来，然后再放他。问题是就是到了冰岛，冰岛愿意养他吗？冰岛的人口那样少，当然混一个工作也可以，问题是他也觉得很不安全。其实他如果要逃避美国的拘捕，他应该到人口多的地方，冰岛人口这样少，找到你太容易了，除非易容，把容貌都改了，那这个工程就很大了。
记者：如果上他被利用，您认为他是不是意识到这点？
凌锋：即使他被利用，他也不能出声啊。问题是现在政治上伤害到美国。往后的日子应该是很苦。他行动都要躲躲闪闪，因为随时都会被美国发现。
听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
(以上评论只代表评论员个人的立场和观点）
