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Italiano【赵远明访谈】习李摩拳擦掌 周永康在劫难逃
听众朋友， 您好！这里是希望之声国际广播电台的【赵远明访谈】节目， 我是主持人静汝。
近日网上再次传出，香港《南华早报》引述警方和中纪委消息人士称，习近平绕过中共内部纪检机制，另行成立由公安系统高层警察及副部长主导的小组，对前中共政法委书记周永康案展开调查。更让外界关注的是中共央视的官方推特21日下午用英文发出习近平成立专门的调查组调查周永康，此消息间接的印证了《南华早报》这一报道。尽管央视发言人后来解释说央视的一个推特帐户被黑客入侵，但此消息已经在网上被到处转载。在此之前，有关周永康被软禁的传闻不断，但周永康曾一度公开露面，引起了外界的多种猜测。曾有外媒报道指，习近平的反腐已经开始转向，从打“大老虎”转到拍“苍蝇”。另有一些分析人士认为，习近平把周永康的亲信拿下其目的只是“敲山震虎”。本台记者就此采访了原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生。在今天的节目里，我们就请本栏目嘉宾赵远明来做进一步的分析。
记者：目前越来越多的迹象表明，周永康是习近平反腐的下一个目标，您怎么看？
赵远明：我觉得就是周永康这个可以肯定的说他是下一个反腐的目标了，因为什么呢，第一呢，周永康本人到年龄已经退了，就是说他现在本身也不是什么政治局的委员、常委，都不是了，要在中国说，就是说他没有权力了。第二呢，周永康在位的时候，他花了国家很多钱，进行他所谓说的维稳，综合治理，但是他在的时候，就是说中国的这个犯罪率并没有下降，而且平民百姓的这些突发事件，暴力抗争事件，每年都在上升，也就是说周永康花了很多钱，你不知道他干嘛去了，或者说他总用这个强硬的暴力，什至动用武警，镇压老百姓当中出现的问题，把那个官民关系都已经完搞乱了，而且他本身呢，因为他很腐败，在底下的这个执法机构呢也是跟他一样腐败，就是说呢，法律在中国是不公正的。就是说要必需对他进行处理。
第三点现在曝出来一些信息呢，周永康和薄熙来他们是合伙要搞政变的一个小集团。当然这里还包括什么曾庆红，或者是江泽民，从目前掌握的就是说江泽民，是策划，然后实施主要是这个周永康和薄熙来。所以说呢，周永康是一个非常危险的人物，当然这种危险，主要是对习李的新政，等于是这个人背后要搞你，要算计你，要发动政变，所以他这个罪责也是难以逃避的；第四呢，周永康本人有数起杀人案件，制造车祸杀前妻，还有其他很多人。就是说现在已经掌握相当的证据了，所以说呢，周永康他是身有血债的。而且在镇压法轮功，镇压这个异见人士等等方面，他都欠了很多的血债，都杀了很多人，所以说这一点他是跑不掉的。
那还有第五点，周永康贪腐也很厉害，据说有资料说是，他富可敌国，贪了有上千多亿，对于人来讲绝对是一个天文数字。你看比尔盖兹，干了一辈子才几百个亿的财产，而且这几百亿的财产，还都是在股票上，市场这个market价格，但是真正换成现金话，可能就不是那么多钱了。或者说，股市一震动，这一天可能百八个十亿就没有了。但是周永康这个我估计，贪的都是实实在在的这个现金，或者是有价的财物像豪宅什么的，这个东西大部份都是升值的，所以说他这个钱呢，那是实实在在的能够攥着手里的，所以说看他这个五点呢，周永康遭到习李政权的整肃，我觉得是没有什么问题了。所以说习近平反腐下一个目标呢，可以肯定说包括周永康，但是呢，不只周永康可能，还会有别人。应该你看现在抓出来的、双规的周永康的旧部，朋友，过去的中石油部门，中石化部门等很多人，他所在的那些地方几乎是烂掉了。而且你看现在这个公安系统也都是在大量的换人，所以说他们在贪腐犯罪方面，可以这么说是罪恶极大。
记者：但也有人认为，习近平可能不敢动周永康，因为可能会引起中共高层的政局动荡。
赵远明：我觉得这种观点不是特别的现实，为什么这么讲呢。过去也有人说，哦薄熙来如何如何，治理薄熙来会引起如何如何如何。实际上薄熙来那么张狂，在十八大会议上还那么叫阵。最后温家宝一句话，就给他解除了，马上拿下。你最后看他就是表面张狂，实际上什么都没有。实际上他也怕死要命。你看在法庭上宣布对他的判决的时候，还没宣布他死刑呢，只是无期，吓的他浑身直哆嗦。表现出来好像无所谓，实际上咆哮公堂，还喊出了这个那个的。人家看细节，那个手啊，那个呼吸都已经非常的紧张，非常的惧怕了。
可以看出，薄熙来这么一个玩意儿，没有一点这种大丈夫的气慨。你看过去这个古代很多赴刑场的，那叫高歌一首，大喊两十年以后又一条好汉，人家就是一种硬汉子。薄熙来你这个小瘪三一个。我不知道这些五毛党，还有毛粉啊，就是挺薄熙来这个人，现在有什么感受。薄熙来根本也不是……连大人都不是，就是一个小瘪三，一个小人物。只是因为在中国这种特定的环境当中，靠他爹上来了，然后为非作歹，无恶不做。因为中国它这个监督啊什么的都没有，一党独裁一党专制，所以说他在这种环境当中坐大。实际上他从德从才从人品，从那个胆识都不行，判一个无期吓的浑身直哆嗦。
所以说我觉得话说回来就是说，对于周永康一样，你看他挺那个什么的，实际上真正双规之后一拿下。你看他那个亲信蒋洁敏都说了，一关起来就像自来水了，哗啦哗啦哗啦，自动就流出来了，全坦白了。因为他们也知道，他们这种作恶是上天也允许的，老百姓也不会。所以说我就觉得习李不是不敢动周永康，而是要选择最好的时候下手。而且在清理周永康之前，要把他底下这个中石油、中石化，这些都给顺便清理了。这样的话，可以掌握更确凿的证据。而且也就是说周永康之所以那么猖狂，贪腐杀人，他依靠就是他底下这些小啰喽，也就是说这个是他的根，你先把他的根刨掉了，这棵树不锯自倒，更不用说习李还有王歧山都是摩拳擦掌，早就想整这个小子。现在的话，只是决定怎么整他，狠到什么程度。
当然习李也会考虑整他之后，政局安稳方面。但是我觉得周永康从他本人来讲，从他所做的这些事情来讲的话，他已经不足以在政治上引起大的波浪。第一他已经退了，在政治舞台上就没有他的位置了。第二的话，他过去作恶多端，即使有些这个太子党，红两代，也对他是看不惯，就像薄熙来似的，其中很多人看不惯薄熙来的，恰恰是这些幼小和他一块长大的人，恰恰是太子党，恰恰是红两代，因为他就觉得薄熙来这个人，小肚饥肠的，刚愎自用。人家已经看出来，就是说薄熙来在政治上没有什么出息，就是瞎闹，瞎折腾。所以我觉得周永康本身他又是不太子党，又不是红两代，就靠着一种裙带关系，跟这个江泽民上来的，所以说他在政治上，我们可以看到他没有什么余热和余辉可以发挥的。习近平肯定是敢动周永康，只是在选择机会动他的时候，产生社会效果更好。
记者：另外还有最近党媒连曝薄熙来打黑案，有外媒认为是 “薄案漏罪”信号渐显，您怎么看？
赵远明：说明习李政权对薄熙来案件的根本性质在认识上我觉得他是有一个过程。实际上薄熙来的“黑打”案件在舆论方面、媒体方面是张扬的最厉害的。他自己也做了很多宣传，他叫做“唱红打黑”，但实际上人回头一看你是“黑打”。这个事情在中国造成的影响是很大的。因为这个还不像他在大连镇压法轮功故意都给隐瞒了，活体器官贩卖人体，你看他一开始展览，最后，这个公司连地址都给你弄没了，就是说他内心有一种惧怕。但“唱红打黑”确实他自己主动宣扬。
但是，可以看到，这个案件，这个行为在习李政权整理薄熙来案件当中，他整理了六项，但当时六项当中并不包括“黑打”。为什么呢？就是当时可能习李政权没有看到“黑打”的祸害。无论在社会和对他政权的建设的危害，尤其是潜在性的、长期性的危害。他就觉得反正打的主要是民企，财产没收跟国家财产关系也不大，所以说对这个问题没有相当的重视，否则的话，他那六项罪行一开始公布的时候应该包括“黑打”。
但为什么判了薄熙来之后，这个案件又在舆论当中翻出来了？有媒体报道，肯定是上面有这种意见或者说有这种意向，就是他一旦慢慢看到这个问题，因为“黑打”对习近平的“宪政梦”是一个巨大的冲击和破坏。他破坏的是你整个的法律系统，包括刑事诉讼，你需要证据、证言、证人等我都不讲。我说今天给你关起来就关起来，然后酷刑，所有财产没收、抄家，完全是不讲法律的。而且温家宝指的为什么说文革不能够重演，主要我估计也是“唱红打黑”这部分对他触动很大。因为文革就是这样，我说你今天不行，你就是反革命，然后抄家、打，根本不讲什么法律，没有。文革就是毛泽东的和尚打伞无法无天。那么，恰恰薄熙来学的是这个。所以说，当时的温家宝就非常的反感，就说不能够重演文革。
还有一个，薄熙来“唱红打黑”当中，是对整个法律系统的破坏。你看他也给人判了死刑，你看文强也都杀了，但是，文强这个死刑复核中国历来是最高法院核准的，你当时怎么核准的，你有证据么？你证据核实了么？我估计，这方面法院迫于薄熙来的压力，因为薄熙来是政治局委员，最高人民法院院长未必跟他能够在党内职务平等，而且最高人民法院院长也可能还不是太子党，不是红二代。所以说，薄熙来（判）死刑的（案子）没看到是拒绝核准，都核准。
那么检察院是干什么的呢？这么多“黑打”为什么没有人再去检查他的案件呢？检察院的责任就是监督么。不管是公安还是……你那案件我都有权力叫案，重新审理，为什么没有人做呢？所以说，你现在习李往回看，这“唱红打黑”不是仅仅打了几个民企、民营的老板，而是对法律制度、社会构架造成巨大的破坏和冲击。因为现在人说了，他既然“唱红打黑”弄成“黑打”的话，你看现在打冤的这些案件，什么李庄啊，李俊啊虽然有（对他们做）些什么，但是，究竟没有公开平反，而且过去这些“黑打”案件的干将，各级司法机关的这些主要领导人，还是高官任做，骏马任骑，没有人遭到处理，因为你在政治上没有否定这一行为。那么这个说，我当时是按照重庆市委书记，重庆党委会决定做的。他不讲他是有意违反法律，因为你别人不懂法，公检法司的人不懂法，这就是个笑话。那你为什么能够宁可为了当官往上爬而违反法律。这些都是一个巨大的社会问题。所以说，现在习李刚刚看到，“黑打”也是非常严重的，我这个“宪政梦”到这就一个坎，弄不好我“宪政梦”就栽跟头了。因为你“宪政梦”的同时他在“唱红打黑”嘛。所以说，这个问题习李现在我估计是认识到了，认识到了“黑打”对社会，对法律制度的破坏。我估计他现在要批，批完之后，要对被害人在政治上、经济上给予平反。而且，在这个问题上我估计对以后地方官员，习李都会有一个比较明确的对策出来，否则的话，换一个第二个薄熙来他也还是“唱红打黑”。所以，我觉得这是习李对薄熙来“黑打”案件的认识上有那么一个突破。
记者：我也看到有外媒分析认为，这其实也说明中共高层内斗围绕薄熙来案还在激烈进行。
赵远明：是，它这个内斗肯定是存在的。实际上，我看习李为什么对薄熙来案件主要罪行都给他隐瞒起来，这个肯定反映党内对如果处理薄熙来有一个相当激烈的搏斗，这种搏斗不光源于什么江派，还是习李派，不光是这个。还有一些利用政权，好比说，中国政权应该是属于太子党的了，因为上一代人基本上死的死，老的老，就会说你习近平是名正言顺的太子党，这薄熙来也是，我们都是太子党。但太子党也分帮分派，然后他们也会向习近平施加压力，就是我们都是从小长大的，不看僧面看佛面。而且确实他们说，好像习近平跟薄熙来过去小时候还是很近的这种小朋友。
那么，作为习近平来讲，他是一个新主，也就是一个新的老板。他这个时候，他也要从处理薄熙来案件当中搞平衡。因为他究竟是在这里的，他也要稳住一些人，安抚一些人，表现自己比较宽宏大量，因为他自己也有一个口碑的问题，然后人说这个人夹私报复什么的，他就很难……。
所以说我们从他行为来看，习近平实际上对薄熙来在定罪方面做出了可以说是巨大的让步。在公布的六项罪三项重罪都没有了，就是贪点钱。要说这钱作为薄熙来这个爵位的话，2千多万简直是一个小清官了，但你又不能不治他，因为不治另外的一些人也会反对你。就是太子党，你就可以这样。所以说，案件治理当中，可以说习近平做出了巨大的让步。也许有可能是他故意表演出自己的宽宏大量。因为薄熙来恰恰是他的太子党从小一起长大的，恰恰是薄熙来要算计他，所以说他不可能宽容不治他罪，而且他治他罪很多人也都是理解的，因为薄熙来在背后要捅他一刀，要杀了他。但是，你要治了重了，另一帮人又开始说闲话了。所以说，从习近平来看他比较难把握这个。
我说治理薄熙来这个罪，习近平有可能故意要显示出自己的宽宏大量。所以说，给他的三个主罪都给他压下了。实际上，处理薄熙来这个形式，对习近平所推崇的“宪政梦”也是一个巨大的冲击。人家会说，你习近平刚叫唤完“宪政梦”，怎么薄熙来的案子你就处理这么轻，肯定有人说这个话。人就觉得你这个“宪政梦”是要实施的，还是说着给人听的。所以说，在这个问题上，习近平实际上做出了巨大让步。
而且，有港媒（披露），实际上他们内定薄熙来也就判十五年，最多不超过二十年。然后，再加上法律有什么假释，保外就医，可能关几年就回家了。就说在政治上给你廉耻，实际上对你人身不是限制特别多。可能这种交易在底下都拍板的，但是，薄熙来不买账，在法庭上胡给你折腾。实际上，很多人看得出来，薄熙来这是胡搅蛮缠。但究竟他胡搅蛮缠就把你法庭这事就给你打乱了，底下这种交易他也不认账了，所以，最后习近平一看这小子真不是东西。报纸不是说嘛，习李震怒，给他弄了个无期。所以，从这件事看，习近平实际上对薄熙来用一般常人的话是相当的客气。但是，你看薄熙来这人和他的家族都不大买账。你看习近平在给他爸爸习仲勋纪念会上，邀请薄家去一个人，薄家居然不给面子，不参加。你看他薄家整个都处于这么一种状态。所以说，我估计习近平对薄熙来的揭露和打击还会持续下去。而且，有可能延伸到他这几个兄弟。他这几个兄弟我们可以看到，自己也不干净，而且也都不大是东西。所以，通过这个习李可能要把打击薄熙来的范围扩大。
听众朋友，今天的【赵远明访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
（以上评论只代表评论员个人的立场和观点）
