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王力雄:恐怖主义理当谴责 反省根源更为重要

2014年03月05日 1:46 PDF版 分享转发

昆明暴力袭击案震惊中国,维吾尔问题再次成为焦点。长期关注维吾尔问题的学者王力雄表示,恐怖主义当然应该谴责,但如果不反省其产生原因,维汉之间就有陷入种族矛盾的危险。

之声:当您听到3月1日昆明火车站暴力袭击事件时,第一反应是什么?

王力雄:第一反应是我什么都不知道。就是说,在中国这种媒体环境之下所报道出来的消息,你并不知道真正的内幕是什么,情况到底是什么,细节是什么,所以我觉得一切都不清楚。

德国之声:有外国专家分析认为,在新疆境外发动袭击可能成为一种趋势,您对此有何看法?

王力雄:是的。而且其实在新疆内部,据我所知也不是那么太平,虽然镇压的相当强硬,甚至残酷,但据我所知还是经常发生类似的事情,只不过没有报道出来。

德国之声:袭击案发生之后,中国互联网群情激奋,出现了许多对于维吾尔群体极其负面的评价。您是否认为这一情况发展令人感到忧虑?

王力雄:当然是。我觉得最大的问题在于,将来这个矛盾会变成种族矛盾,就是不论是非,只论种族,现在就有往这一方面发展的趋势,这是非常令人担心的。但是,我们应该看到,恐怖主义应该谴责,当然完全是不能容忍的。但是最大的问题是,什么是制造了恐怖主义的原因。所以我们在一方面谴责恐怖主义的同时,也要反省产生恐怖主义的原因。我觉得现在在这一点上基本上没有触及。

德国之声:我们在网络上观察到,部分网民对于反思的问题十分抵触,甚至攻击那些提议就此展开讨论的意见。似乎整个新疆问题已经没有可以理性讨论的空间。

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王力雄:我觉得作为民众来讲,这样当然是非常不好的。问题在于,政府在这个时候要起什么样的作用。我觉得从政府的角度,因为长期以来,没有把民族问题作正确的处理。而一旦发生了事件,就会自然而然的引向这个方面。比如平时政府行为中,对维吾尔人产生单向歧视,对他们的住宿、行动自由各个方面都会有一种带有种族歧视嫌疑的方式。那么你想,这对于整个中国民众的影响,也会起到同样的作用。所以在这些方面,我认为从政府方面应该做最多的反省,担负最多的责任。

德国之声:许多中国民众认为维族人受到优待,比如小偷不受处罚,还有之前的 “事件”等等。许多人认为维族人非但没有受到歧视,而且还得到了政府的偏袒。

王力雄:这样的现象不是不存在,涉及到很具体的问题,并不是民族政策的问题。比如说一个地方抓了维吾尔的小偷,他不懂汉语,或者装不懂,你拿他有什么办法呢?然后,他是维吾尔人,要进到监狱里的话,你要给他吃清真餐,不能给他吃猪肉吧。这类的问题都是地方具体办事人员没法解决的。再加上担心引起民族矛盾,比如这些人的老乡什么的来闹事,他怎么处理这些跟民族有关的事情, 也是他的经验很少涉及的。往往这个时候,他就多一事不如少一事,嫌麻烦。这样的情况让汉人觉得是一种(对于维吾尔人的)优待。实际上,你到新疆本地去看一下,汉人和维吾尔人到底是谁受到的压迫更多?那是非常明显的。汉人在新疆本地是完全就是可以看成一种殖民状态的优越和特权,以及受到的保护,而维吾尔人在当地无论从经济地位,还是从政治地位上,都是低很多。所以不能用散布到中国个别的维吾尔底层的那些人,那些流浪儿、那些小孩、小偷、卖切糕的,这些最底层的人,当地拿他们没有办法,然后(把这些现象)拿去作为对他们的优惠(的证据)。

德国之声:官方一直强调新疆是”少数人”或”极少数分裂分子的阴谋”,去年新疆维吾尔自治区副主席史大刚甚至还曾表示:”新疆的稳定大局是向好、向稳定方向发展的,而且形势非常好。”昆明袭击案发生之后,官方媒体的论调又是在向”极少数人的阴谋”的方向进行引导,您对此有何评价?

王力雄:官方总是这样讲,这也不奇怪。可是,这是没有数据支持的,也没有一个公正的调查机构进行量化分析的。当局如果真的要这样说的话,应该这样做:由有权威的、第三方的、有可观立场的调查机构去评价一下,当地人民的心态是什么样的心态,他们对自己的状况是怎样分析的。虽然我也没有这样的调查的力量,也不能够去做这样的事情,但是从我个人感受来讲,我觉得跟官方所说的是完全不一样的。

德国之声:您很早就开始关注新疆问题,并在2007年出版专着《我的西域你的东土》。而在维吾尔知识分子中,也有积极参与这一话题讨论的知识分子,比如学者 伊力哈木·吐赫提(Ilham Tohti)。伊力哈木今年1月被警方带走,最近官方正式指控他触犯”分裂国家罪”。您如何评价伊力哈木被捕的事件?

王力雄:伊力哈木是我非常要好的朋友,多年来我们就一直在致力进行维汉之间的沟通和对话。事实上,我们双方也在进行这样的项目,准备在维汉民间的角度进行对话,来消除现在这种隔阂、对立和仇恨。但问题就在于你会看到,伊力哈木这样一个温和理性,在我来看,他甚至是现在唯一一个公开站出来,表达新疆要留在中国,通过的方式来实现高度自治,这样一种解决民族矛盾的这样的一种人,这样的一种角色。和海外比较激烈的维吾尔运动的诉求是截然不同的。明明本来应该是我们和维吾尔之间沟通的一个桥梁,一个枢纽。但是他却被当局用这样的方式逮捕,关押。你怎么能说当局对维吾尔人的政策是优惠的呢?将来我们可以预见到,他可能在这个罪名之下被判以重刑,我对这一点是非常痛心,也是非常愤怒的。

德国之声:一方面对新疆的压制有增无减,另一方面中国民间因为暴力袭击事件以及官方舆论的引导,民族主义甚至是种族主义的情绪日甚一日。伊力哈木这样的温和声音又遭到打压,是否意味着维吾尔激进力量会占得上风?

王力雄:当然会是这样的效果。我甚至都怀疑,当局为什么要这样做,是不是就要把维吾尔人完全变成一种激进的形象,从而就不需要再跟维吾尔的温和力量之间进行对话和互动呢?完全采取残酷的打压方式,因此就不应该,不想让维吾尔人当中产生这种温和力量的代表呢?我甚至都怀疑这一点。因为对伊力哈木这样做的话,结果就是让激进力量得到了一种证明,就是走温和的道路是完全行不通的。

文稿来源:德国之声

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