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Italiano【赵远明访谈】王岐山一语点破 中共政权坍塌式腐败
听众朋友， 您好！这里是希望之声国际广播电台的【赵远明访谈】节目， 我是主持人静汝。
最近中共中纪委书记王岐山在中共十八届中纪委四中全会发言称：反腐持续保持“高压态势下”、“反腐永远在路上”，并放出狠话“决不允许搞拉帮结派”，否则将会“付出代价”。王岐山的话引起了外界就中共怎样处理周永康案的一些猜测。到目前为止中共并没有对外公布周永康的罪状，之前网上传出各种消息，其中有传言称周永康案可能受阻。原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生，在接受本台记者采访时表示，用王岐山的话来讲，其实中共政权是坍塌式腐败，所以中共的反腐正像王岐山自己说的：反腐败斗争形势依然严峻复杂。
主持人：赵先生，您好！您怎么看王岐山的这番话？
赵远明：我觉得王岐山这番话呢，就表明了反腐斗争呢，实际上是越演越烈，越往深入发展，这个斗争的激烈程度越高。为什么这么讲呢，因为很多人都看到了，这一年王岐山抓了好像六十多个省部级干部，这个是在中共的历史上数量是相当大的，实际上贪腐人员很多，很多人还没有被抓。那么这些人一看，哎呦，这些人被抓了，钱也被没收了，人也被判刑了，甚至于情人变成检举人了，老婆孩子都分崩离析了，他们就考虑到自身的利益了，贪这么多，怎么花，怎么弄……因为他不想贪完钱之后，被人家判了刑，他们就试图反抗，拱手同盟，王岐山说他们就是拉帮结伙。王岐山的话呢实际上是一种警告，就是说你如果拉帮结伙，那么在处理你的贪腐问题上，可能要从严了。因为你现在不光是贪腐了，还要跟习李王政权对着干，就是说我要警告你，我要严肃处理你。
第二点，从王这些话呢可以看出，反贪腐从开始到现在，抓了这么多贪官污吏，几十个省部级干部，当然小苍蝇就更多了，但是从现实上看，想金盆洗手的，主动交待的，主动退赃肯定不多。因为这些人都存着侥幸心理，或者呢表面上看着挺好的，背地里转移赃款啊，先把老婆孩子送到国外啊，跟这个情人把这些钱化整为零啊，他都做这些工作，还有相当一部分就是一看这个形势不好，再捞一把，最后这一把了，捞完之后，就卷款外逃，或者是抵抗，拉帮结派都是为了形成这种抵抗阵线，以便苟延残喘，因为他也不想死，也不想上监狱嘛。所以说这些就是说我们可以从王的这些话里看到他反腐的现状。
第三就是说，王呢警告这些人，如果你拉帮结派，就会要付出代价，也就是说给你更严肃的处罚。
但是我觉得现在这个处理贪腐人员上呢，实际上还存在一个就是说没有严格按照法律规定来办。像处理薄熙来，揭发贪腐了十几个亿，最后落到实处才两千多万，连个零头都不够。因为现在在中国，对于老百姓来说的话，上千万、上亿元依然是天文数字，而且现在呢可以讲是罪行不相适应，重罪轻判，而且对追赃什么都不利。我觉得还是有刑不上大夫的这么一种影子，尤其是一些高官，在处理上，都是避重就轻，这样的话，这个宪政梦啊，什么依法治国啊，在老百姓看来见是自己嘲弄自己的这么一种做法。
主持人：另外 众所关注的周永康案既没有在中共四中全会对外公布，也没有在中纪委会上提出。有外界分析，周永康案被搁置，凸显中共高层斗争激烈。您怎么看？
赵远明：我觉得就是说，对周永康案件这种可以说是暂时搁置，实际上是习李王对周永康案件要有一个更大的动作。当然现在有人说，因为江派提出个建议，就是对周永康以及什么徐才厚这两个案子，要按照他们的观点来进行处理，提习李王难以拒绝，所以说这个案搁置。但是现在我们看到徐才厚已经交给司法机构进行审理了，那么现在也就剩一个案子周永康。但是我觉得周永康这个案件呢，就是说从习李王来讲呢，他们已经在多个场合多次强调，就反腐呢，开弓没有回头箭。习近平也表示对自己的个人的安危、荣辱啊，不计较，就是要把反腐这个这项斗争进行到底。所以说习近平本人不可能，就给他慢慢给阴干了，就是说没这种可能性。这是第一点。
第二点，就是不管是周永康还是徐才厚，当然还有其他人，但是这两个案件是代表性的，都是大案要案，事关政法，事关军队。因为我们知道，无论是政法还是军队，尤其在大陆，司法机关是中共的刀把子，军队是枪杆子。这两个部门对于它们政权来讲，都是至关重要的。而恰恰对周永康、徐才厚，都是这两个部门的代表人物。而且这两个人，因为他们位高权重，掌握很多事实，所以说这两个案件可谓事关重大，牵扯面广，牵扯到人多，而且呢，有很多人现在依然在职，不论在政法系统，军队系统，有很多人，是通过周永康、徐才厚爬上来的，而且背后都可能有交易。
因为这两个人贪腐很大一部分是卖官鬻爵，好比说你给几千万，我就让你当一个什么军长，或者是让你当这个什么公安部部长啊，副部长啊，或者你送美女，好比说像李东生，他就是以央视美女贿赂周永康，周永康让这个外行当公安部副部长，还有担任什610（主任）等等，就是说你可以升官发财。所以说这两个人就是说他们现在有很多人在政法系统，军队系统，依然担任着职务。这些人呢心里都有鬼，当然，在反腐的过程当中呢，还需要时间，进一步的去搜集证据。
第三点呢，就是说，在四中全会当中呢，我们可以看到有五个人被开除党籍，但当时没有公布周永康、徐才厚的案件，我觉得这是在等火侯，等材料，因为你看四中全会刚刚结束，徐才厚已经送审查起诉，而且说是徐才厚在贪腐方面是数额特别巨大，所以说我觉得就是说周永康到现在还没有公布嘛，习李王可能认为周永康这一张牌能打出来会涉及到很多人。所以现在需要掌握时间和火候。
主持人：另一种分析认为周永康案或仍在进一步扩大。
赵远明：我看有报导说，因为徐才厚被抓捕以后呢，坦白交待的比较彻底，习李王呢把这个徐才厚交待的这些过程，可能让周永康看到。因为周永康一开始据说是顽固，后来他看到这个之后，他也看到现实了，然后呢，提出什么一些条件，但是这个时候，我觉得可能他交待了很多比较关键的、隐藏比较深的的种犯罪的行为，所以说现在周永康案件还没有到头，把周永康案件可能做的更深、更大。
这个周永康案件，为什么我们看到它仍在进一步扩大呢，第一点就是说，周永康案件在审理过程当中，肯定会发现很多线索，发现很多新的证据。
第二点我们现在估计，当然现在有很多信息没有曝光出来，但是肯定会涉及到众多的国级干部，肯定涉及到相当一些退休常委，或退休政治局委员，因为我们知道中共实际上已经从根烂掉了，可以说是病入膏肓，无可救药。王岐山说坍塌式贪腐，确实就是一百个人里头，可能有九十九个贪。所以说呢，这在中共大陆的社会当中是一个现实的问题。
第三点，我们看到通过对周永康，徐才厚这两个案件的调查，估计像现任常委里头，像江派的刘云山、张德江、张高丽，也都有严重的贪腐行为，贪腐也都属于数额是特别巨大的，而且呢，也可能是属于情节特别严重，影响特别恶劣的。所以说周永康案件如果说抖露出来，可能中共政治局也会出现坍塌式的贪腐，因为这个贪腐面太大了。
第四点，就是以江泽民为首的江派，像曾庆红、罗干等等，也是明摆着的贪腐货色，江泽民本人也是贪腐很多，还有他儿子什么的，只是习李王在考虑何时铲除他们，因为牵扯面大，他要掌握时机，而且习李王还有另外一个就是要稳住政局。为什么这么讲呢，我们可以看到，无论从国内近期发生的这些暴恐事件啊，或者还有香港的问题，都看到就是说江派正在拼命的寻找机会，制造混乱，以求推翻习近平，从而取而代之。就是说周永康案件现在很明显的跟现任的常委这些江派人物，都有很密切的关系。否则的话，习李王不会把周永康案件，搁置这么长时间不公布。
因为牵扯到现任的这些常委，他们还是有权力，你看即使江泽民下去这么多年，他还有一定的能量，因为底下有很多人是他提起来的，那么他只有靠江泽民，才能够生存，如果江泽民倒了，他们也肯定这官就没了，所以说他产生一种利益的关系，互相利用，互相依靠，所以说习李王他就是说在处理，反贪腐问题上，他还要考虑稳住政局。
主持人：也有一种分析说，周永康案公布可能会引发中共政权的加速垮台。
赵远明：我觉得有这个可能，因为你看王岐山用他的话说，是坍塌式的这种贪腐。按我们的理解，就是说在某一个地区或者某一个部门，整个的领导层可能都烂掉了，几乎全锅端了，塌方就跟房子似的，房顶垮塌一下就整个掉下来了，确实就是说查完之后一看左右没有人了，都是贪腐份子。而且王岐山讲话透露出很多内部的东西，好比说他讲你这个拉帮结派，实际上习近平过去也讲了，抱团取暖，这都说贪腐份子他们同命相怜，都面临一个被整肃，那么就是说有他们的共同语言，有他们共同的利益，所以他们要抱团取暖，拉帮结派，合起来跟习李王他们斗。
听众朋友，今天的【赵远明访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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