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Italiano【声入未知的自己】哪型是情理法？哪型是法理情？哪些是理法情？ 第12集
嘉宾陈加屏教授资历：
任教于中正大学企业管理系，是台湾，同时也是华人区，最早一批推广与研究“学习型组织”的学者。他的学术专长在系统动力学，擅长以综观全域掌握高杠杆点的方式，进行企业组织的诊断与顾问。因他致力将理论落实于实务应用上，目前也是“慎思群创力顾问有限公司”总顾问。他沿着学习型组织的脉络，踏入人类潜意识思路的探索，归纳出声音频率与潜意识思路间的关联规则，进而可透过声音测出一个人的潜意识思路。
璚彣：大家好，欢迎收听我们的节目，声入未知的自己，我们今天的来宾，仍然是陈加屏，陈教授，我们请陈教授跟大家问候一下。
陈教授：璚彣，各位听众大家好，我是陈加屏。
璚彣：陈教授，人家说你知道不见得会有力量，你一定要去相信，你才会有一个力量出来，自从我接受您的声音测试之后，我就突然间觉得，真的原来我的一思一念，是受着这个所谓的什么型什么型的控制，我自己知道我有一个很大的缺点，就是我很容易介意别人对我的态度，我会把它放大，可能其实不是这样，那这个东西，你可不可以来帮我们解释一下。
陈教授：我想是这样子，就是我们讲米井一，那米型的人，是特别会介意别人的看法，因为米，大家可以想像，就是连结，连结的意思就是说，别人对他的想法，他也是在连结里面，只要对这个连结有干扰的，他就会觉得要特别关注，所以别人的看法，其实也是在连结里面的一环，所以很自然他就会特别去介意这个东西，那井型的就相对米型的就好一点，一型的话，基本上就不太会介意，我们一直在讲说台北市新任的市长，就是井一嘛，那他事实上这个井，也有米，但是很弱，所以你可以看到他不太介意别人，他爱干什么干什么，当然并不表示说他完全的不仁慈，不善心，可是他事实上就是不太会介意这种看法，他觉得他要做的事情，他就直接去做了，所以我想这个是潜意识思路里面，最根本的差别，就是米型的，井型的，一型的。米，相对来讲是特别会在乎别人的看法，那因为在乎嘛，很容易就难免会把他放大一点，那不在乎的话，就随便你，你爱怎么讲怎么讲，所以有的时候，这种东西就是像我的太太也是米型的，有的时候也会很在乎，我就说这个不用在乎啦没什么稀奇，那基本上我是不了解她的这种潜意识思路才会这样讲，那是我过去，我现在了解之后，我就发现，事实上这种建议是没有用的，为什么因为他们很自然的就会在乎，那接下来怎么办。
璚彣：对，怎么办，如果很在乎。
陈教授：因为在乎，其实好事，因为在乎，所以显然这件事，对他来讲很重要，那就好好去处理吧。
璚彣：就是说如果她不在乎这件事情，她就不会介意。
陈教授：对，那既然在乎，当然要把这个关系给修补好，也就是说，也真的不能就闭着眼睛去不管了，因为你在乎其实反而是好事，也就是说你要把这个连结修补起来，那不在乎，其实不见得是好事，譬如说他明明是一个不好的事，结果他就是已经得罪了很多人，他也不在乎，可是后来，他如果在继续在做一些事情，哪一天，他就是犯在他的手里面，他就可能怎么样去阻挠你，不一定，所以有的时候这个在乎是个好事，可是太在乎，可能就不一定是好，那完全不在乎，也不见得是个好事，所以我们就看柯市长，很不在乎，当然看起来是很威猛，可是后来会不会因为这种不在乎而得罪很多人，很多人回头去对他所做的事情作梗，那也未尝不可能。
璚彣：我们不希望他发生，还是要以人和为贵。
陈教授：对，人和为贵，所以在乎其实还真的不是什么坏事。
璚彣：井型的人，就像你提的，他不太在乎别人对他的看法。
陈教授：对，一型是完全不在乎，井其实还是会在乎的，但是他不是那么，跟米来讲，那个程度上的差别。
璚彣：那如果说他不在乎，因为他完全，自己想到什么，尤其是一型的人，他就是我想怎么做，就是只要我喜欢有什么不可以，也不是这样讲。
陈教授：应该是说，一型，一型他是，我们说情理法，米型应该是情会比较重，情理法，那一型的话，他就是可能法还更在前面一点，所以是法理情，这一型的人，井一的他是理法情。
璚彣：理法情。
陈教授：刚刚一型的是法，他会把规则、价值，摆在前面，那井一的他是把理，讲的通的道理，他摆在前面，所以这还是有一些稍微的不同，但是不管怎么样，情都是摆后面的。
璚彣：上回有提到，井型的人是比较属于腹型的人，就是说肚子嘛。
陈教授：肚子，丹田。
璚彣：应该讲也是比较稳重嘛，甚至可能很多事情都是很坚持的这样，那他是不是在这个忍受别人这一点上，照理讲，不是应该比较，更能够忍受别人吗？ 他的忍耐力不是会更强。
陈教授：事实上井跟井一，还是不太一样，因为我们刚刚讲，柯P是井一。
璚彣：他多了一个一。
陈教授：对对对，这个不太一样，这个是稍微要特别注意，多这个一，少这个一，看起来好像都是井为主，可是就差很多，就真的差很多，那井型的，其实事实上，还是人和为主，还是以和为贵，米跟井都是大概以和为贵，在中国人里面井很多，所以你看，在中国人的地方，大概都是压抑自己，忍耐自己，然后以和为贵，以大局为重，这个大概是井型人的一个特质，可是井一不会，有个一，加进去之后，他就会产生一些化合变化，那我们之前讲了，像李敖，柯P，大概就是这种，他讲道理，这个情是摆很后面，你讲不通道理，他根本就是完全不理你的，所以井跟井一，还是不太一样。
璚彣：你上回有提到说，像英国人，他们就是一型比较多。
陈教授：一型的比较多。
璚彣：我们亚洲人好像一型的人比较少一点点。
陈教授：华人。
璚彣：那我还想再问一个问题，就是说还是强调那个井型的人是腹型，所以他的忍耐力很强，刚刚前面有提到说，米型的人，因为他不是会连结，连结很多的感情，所以他的忍受度是不是随着他的喜好去做转变的，就像你刚刚讲说他会在意这件事情的时候，他就会很在意别人的态度，如果他不在意他就算了。
陈教授：因为事实上在乎，或者忍耐不忍耐，其实除此之外，还有一个原因，就是你如果对这件事情不忍耐，有可能会产生很大的负作用，换言之，这个就会有一些焦虑跟恐惧的力量在这个地方，那焦虑恐惧来的时候，说实在的，很多人是不忍耐也得忍耐，所以这个东西，我们有的时候，不是很清楚的看出来，到底，他不做这件事情是因为忍耐呢？还是因为担心跟害怕，这两个力量，其实同时在作用，所以我们就很难说了，那井型的人，跟米型的人来讲，米型的人是比较不太能忍的，井型的相对来说，是比较能够承受，这个 就他的潜意识思路来看，但是我说如果把那种担心，跟焦虑，摆进去，其实我们从行为上不太能够看的到的，尤其是米型，米型跟米一又不太一样了，这个我想听众朋友要特别注意一下。
璚彣：多一个一，完全就不同。
陈教授：多一个一就产生了化学变化，米一的跟米的两型人来讲，其实事实上他的忍耐度可能都是比较弱的，可是米型的，他可能不会作声，可能是…
璚彣：想以和为贵。
陈教授：对，以和为贵，可能还有一些焦虑跟担心，可是米一的不一样，米一的，应该说他的忍受度，其实就非常非常低，他的沸点是很低。
璚彣：一下就上来了。
陈教授：对，一下就上来了，所以你看米一的人，他有的时候，是我们可以看起来就是大剌剌，就是觉得不是不ok，他就直接讲出来了，劈哩啪啦，就讲一堆，这是米一的特性，所以这个米跟米一又不太一样。
璚彣：对，他们有提到，米一就是看到黑影就开枪。
陈教授：是是是，他们就很快的会有一些行动，所以他们相对来讲，他的忍耐度，或者说他根本，有的时候他们是大剌剌。
璚彣：没有深思熟虑。
陈教授：应该这样子讲，他大剌剌，所以他也不太会在乎，也不会害怕跟担心，可是米的焦虑会比较多一点，米一的就少一点，所以这两个情形还是不太一样的。
璚彣：可是大剌剌容易得罪人。
陈教授：对对对，是容易得罪人。
璚彣：所以好像感觉上，井型会比较好一点，比较稳重。
陈教授：各有各的好处，那井型的我们就说，这个燃点就很高，不太容易被点燃，那有的时候我们就觉得他急惊疯，碰到井型的慢郎中会急死，因为他就慢慢来，那慢慢来，对有些人来讲，那一个讲法是很沉稳，对不对，可是另外一个讲法，好像就是…
璚彣：好像太慢了。
陈教授：好像，没什么反应的人，所以这个就看你怎么看了。
璚彣：在工作上，其实我就是碰到这样的困扰，因为急惊疯，然后碰到的主管是慢郎中，然后就会觉得说，时间这么可贵，他怎么这么的慢，可是因为他可能是井型，所以他很多事情，可能就是要经过很多的规画啦，搜集资料什么的，那我们只是看到说时光一直在不断的流失会很着急，很着急，那 像这样子的两种型的人，你上一次有提过说如果他们是夫妻，反而还ok，你上次好像有提到这样。
陈教授：其实事实上来说，这两型是最好的互补。
璚彣：互补，主要是因为他互补。
陈教授：对，他刚好互补，我们刚刚讲井型的，井型的他的行动，可能会比较慢，可是他会搜集到非常完全而细致的资料，他考虑周延，但是有的时候，考虑太周延之后，就会行动变成麻痹了，那米一的是不管三七二十一，先做再说，先做再说其实有的时候也是好，有的时候当然也不一定好，那反正他就先尝试，尝试的过程里面，就是尝试错误，然后修正，尤其在现代的社会，环境变化那么快，其实米一的反而是他有他的很重要的优势，譬如说我们就在网际网路的时代，通常都是你不管怎么样，三七二十一，先把你的软体，或是你的产品，先发送到市场上去，然后让市场的人去帮你批判，去修正，那你反而来讲是好嘛，这个米一的，如果你想半天，你再推出到市场上，可能已经是第二名，第三名，来不及了，所以有的时候来说，他们是各有利弊啦，那基本上这有一个好处，就是他们两个可以互补，他们是最好的互补，一个是缺乏立即的行动力，一个是缺乏详细仔细的规画，两个人如果是很好的partner，可以互相的包容，这是最好，当然互补，相对来说，就是你缺的就是我有的，我缺的就是你有的，相对来讲，有的时候人会这样子，就是看到自己缺的反而不觉得是自己的缺点，反而是觉得是你的缺点。
璚彣：都是，眼睛都向外看。
陈教授：对对对，所以这个就会有一点，所以有的时候，就是当我们知道，我们是应该多一点包容，跟欣赏，欣赏别人有的，我们没有的，那我们可能就会比较好的搭配，否则的话，都会觉得这个怎么那么慢，或者另外从井型讲，这个人怎么不经过大脑，开始蛮干，所以这个大概就是我们就比较没有包容的想法去看这件事，然后很自然的就会起一些冲突，那当然如果我们都知道了自己的潜意识思路，其实就好办，那因为是思路组在作用，那这个思路是因为他属于这个比较底层的潜意识，他是很自动化的反应，那换言之，这个我们就不会觉得，他是针对我而来，否则的话，我们很自然的会认为，他做这个事情，是不是每次都针对我，对不对，你有没有想，哇，他怎么每次都拖我，我明明要往前冲，他就拚命的把我拖住，我们就觉得他这个动机不良，就故意要搞我，其实不是，他对任何人都是如此，那当然他有的时候会快，什么时候快，他已经搜集很完整的资料，那他也做过了，他就会很快，所以我们有的时候会搞不清楚，他为什么对我特别慢，对他就特别快，就是对他来讲，因为他本来就做过，可是你呢，你是米一的，你做什么事情都是第一次尝试都是冲嘛，对他来讲，他就必需要，小心的考虑了，所以你就会觉得，奇怪了，怎么搞的他是针对我，其实不是，那是他的思路就是这样。
璚彣：我觉得，声测真的是非常棒，他真的是让你自己知道自己，然后当然你可能不知道别人是什么，可是可能就是透过跟教授这样一直谈之后，就像你刚才提到你会去看看对方的反应的时候，你不会那么的，譬如说以我是米一型来讲，我就不会那么的介意对方，因为我就在猜说，他可能是井，他可能是米啊，他可能是一什么的，所以我觉得听众朋友如果想要知道，自己哪一种型的，其实是真的来声测是最好，如果没有这个机会，一定要收听我们的节目。
陈教授：是。没有错。
璚彣：我们的时间也到了，希望我们下回陈教授再替我们解析，更精辨的案例，谢谢大家。
陈教授：谢谢大家，各位再见。
璚彣：再见。
