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Italiano【赵远明访谈】习近平会公开审理郭伯雄么？
听众朋友， 您好！这里是希望之声国际广播电台的【赵远明访谈】节目， 我是主持人静汝。
自今年2月前中共中央军委副主席郭伯雄之子郭正钢因涉嫌违法被军事监察机关立案侦查以来，网上就不断有郭伯雄被限制自由等传闻。最近再有海外媒体传出郭伯雄被调查的消息，并引述一名消息人士的话，称中央军委和解放军纪检部门已经决定调查郭伯雄及其家族。不过，另有海外媒体放风，指习近平并不打算公开审理郭伯雄，以免在军内震动太大，有失控的危险。在今天的【赵远明访谈】节目里，我们就请本栏目嘉宾、原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生来谈谈他的看法。
主持人：赵先生，您好！有港媒引述资深新闻工作者透露，中共即将要拿下军中巨虎郭伯雄，涉嫌多项罪名，除了受贿等违法行为，还涉嫌利用军权，准备对中共主要高层领导不利。您是怎么看这些传闻的？
赵远明：对郭伯雄的传闻我觉得还是比较真实的，因为从中国现在现状来看，过去说徐才厚、郭伯雄是江泽民在军中的左膀右臂，徐才厚是东北虎，郭伯雄是西北狼，一狼一虎，给江泽民保驾。
郭伯雄发迹是从兰州军区，在军中也是经营十几年，他主管军中的干部升迁，任免，所以说他在军中可以说是已经形成一个网络吧，他又是军委副主席，可以称的上郭伯雄是一个军中的大老虎。最近郭伯雄的儿子郭正刚已经被双规了，这个是一个很明显的信号，就是要抓郭伯雄，因为他儿子依仗着郭伯雄，在外头贪污啊，受贿啊，卖官渎爵，很多实际上是给郭伯雄做，所以说郭伯雄被抓我觉得还是比较真实的。
第二个就是说郭伯雄在军中多年，他管理干部的提拔任命也有很多年，在军中形成一套人马，有一定的势力，有一层军中的干部是他选用提拔的，或者是卖官渎爵，这些人行贿给他，然后升官，提将军，什么少将等等。而且他们之间就有一种厉害关系了，因为这一些都不是靠才华，靠战功上去的，是靠钱买的，大家心知肚明，都不好东西，他们在这里就有一种厉害关系，谁一旦出事，对别人就会有牵扯，因为都是暗地里做的事，见不得阳光的，一旦一个给抖露出来，另外一个就很危险了，所以他们就是形成一种利益的网，就是大家好都好，大家不好，那就都要倒楣。所以说郭伯雄在军中有那么一套人马。
第三点就是郭的军队危害多年，他也像徐才厚一样，危害了一层，一片军队干部，你想想他当军队干部的主管人十几年，那么十几年他提拔了多少干部？通过关系，通过金钱，或者通过女人得到提拔。那么这些人都是贪腐之人，图利的人。而且你这样提拔人，那么军中就有一批有才华的人才，就得不到正常的提拔和任命。你看军中后来有很多职战员都向习近平反映，就是说在他们的干部里，什么营团级反正各级的这些当官的都是贪腐。提一个班长多少钱，要提一个排长多少钱。那么没钱的有才华的那就受到打击。
第四呢，过去一直有疯传，郭伯雄化妆要逃跑，准备武装暴动，当时的传闻现在就逐步的反映出来，不是什么小道消息，看来是大道消息，因为他确实可能对现任的中央高层领导要采取什么不利的这么一种行为，当然可能就是习李王。就是说看来这个传闻现在证实了，是郭伯雄有所动作，而且我觉得还不是小动作，绝对不是说两句闲话，他要进行什么暗杀，兵变，暗算等等，这些都需要一批人去准备，去行动，去协调，牵扯的就不是一两个人的问题，就不是背后一轮的问题，也不是背后策划的问题。所以说他这个问题就比较严重了。
而且你也可以看到郭伯雄他们真是有点狗急跳墙是吧，搞暗杀，搞政变。你看薄熙来在开会的时候，还回到重庆，实际上是联系军队要动手。像周永康也是，发动武警把中南海给围起来了，但是最后还是让胡锦涛给破了，等等这些，他们都是要准备暗杀、暴动、政变。暗杀已经实施了多少回，但是没有成功。你看最近说是三月份，还有人要暗杀王岐山。就是说已经发展到很严重，很公开了。就你想三月份很近期，而且反腐已经一年多，抓了这么多贪腐人员，军中这些什么徐才厚，还有很多少将，中将，都给他拿下来都不行。就是说你这么做，这威慑力量还都不够，有些人还是蠢蠢欲动，要跟你争个鱼死网破。暗杀的话，都是豁出去了，都是要拼命的，就是说他不要命了。
所以说习李王的这个反腐，实际上面临着一个非常激烈的搏斗，面临疯狂的反扑，像对他们这些人要进行暗杀什么的，这得牵扯到多大的力量。因为这些人不是普通的老百姓，他身边多少层警卫，多少人在保护他们的人身安全，但是居然还有人，一次再一次的进行暗杀活动。所以说我觉得，郭伯雄这个大老虎，当然现在抓郭伯雄也有人说是军委有文件，称他同志啊等等，但是我觉得这些，当然也不会空穴来风，但是阻挡不了郭伯雄的倒台。因为我们看到，薄熙来、周永康、徐才厚下来之前呢，都有很多传闻，徐才厚露了一次面了，马上就是说徐才厚没有事了，如何如何。实际上就为江派张目制造这种舆论，在媒体上制造混乱。但是我觉得郭伯雄被抓，不管是这个称他同志，还是以后依法审判，他这个覆灭的道路肯定不会改变了。
主持人：您刚刚提到徐才厚、郭伯雄是江泽民军中的左膀右臂，但您刚刚也提到郭伯雄的发迹是从兰州军区开始。
赵远明：郭伯雄跟江泽民，据说就是郭伯雄好像在江泽民到他所在部队去视察啊什么，中午睡觉的时候，郭伯雄当时好像给他警卫站岗，因为郭伯雄当时就是军长，将军级的，他给江泽民站岗，江泽民醒来之后一看，喔，大将军给他站岗，从江泽民来讲，就觉得这个人对我还很忠诚。这样就一路提拔上来，而且郭伯雄也会拍马屁，也是贪腐之人，所以跟江泽民是气味相投。
主持人：我还看到有海外媒体报道，说习近平不准备公开、高调处理郭伯雄的问题。两个副主席（徐、郭）都否定，在军内震动太大，有失控的危险。您怎么看？
赵远明：我觉得这个调唱出来，就像江派吹阴风一样，不准备公开或是高调处理郭伯雄这么一种手法，不像习近平的习惯。习一般是公开“依法”处理，你看像薄熙来也是公开审判，周永康也定了在天津开庭。习近平为什么这么做呢，因为习近平一上来就是说，要“依法治国”，当然现在法治并非是一步到位，有很多还是要打折扣。像薄熙来，贪污十几个亿，几十个亿，到最后审判的时候才两千万。像周永康也是，一开始六宗罪，再加政变、活体器官，等于是8项大的方面，当然具体它怎么审，因为还没有审嘛。但是起诉的时候变成三。不管这些中间有什么多少条又少了，还是数额又减，但是呢，习的作法是公开。徐才厚是因为病死了，逃过这一关，但是凡是活着的，你看都给你一个公开审理这么一个过程。这里主要是一，对这个被告人，进行公开审理，依法处理，在法治建设当中就是要有一个过程。第二还有一个威慑教育作用，还有一个警示作用，警告这些贪腐官员，或者是有贪腐倾向的这些人，告诉你们，你们要贪腐，以后就会公开审理，财产没收，就是说明确告诉你这一点。
而且我觉得江派这个阴风吹的也没有一点水平。郭伯雄当然他底下有一批人，贪腐之人，但是拿下他们，这些人会坐立不安，因为他有很多隐私在郭伯雄手里。但是你看，就是说习近平在动作之前，前此日子把北京市和中南海这些警卫里三层，外三层全换成他自己的人了，实际上他已经考虑到这一点。
第二个，在军中实际上动用军队进行谋反的很难，它这个有一个规定，就是你一排一个班的人都要中央军委主席和什么总书记签字，要不然你没有这个调动的命令，谁也不能动。这个呢几十年已形成了惯例，你看当时邓小平还在的时候，六.四他调动军队，当时38军那个军长，他问有没有总书记的签字。因为当时调动只有这个邓小平，他把这个赵紫阳给关起来了嘛，就是说他可以拒绝动他的部队。
中国现在这种情况下，很难有这种失控，不允许你。军中现在很多过去江泽民的人，要么给他放到没什么实权的位子上，要么他身边多个副职。这个副职可能就是习近平的人，起到监督作用。而且可能我估计这个副职的监督作用还不是一般的，可能还面授君意，也就是授权给你，稍有异动，你有权格杀勿论，这个都是说不定的。这个都是帝王的统治之术，过去在中国历来是这样。一个掌握部队的人，边上弄一两个来看着你，稍有异动，他们手中有绝对的权力，可以格杀勿论。所以我觉得震动可能会有一点，但是不会失控。
就是军委副主席徐才厚、郭伯雄只占了两名，但是还有其他的。他们两个也不算个什么东西，而且徐、郭伯雄两人在军队中的名声并不好，是一种贪腐的象征，是卖官渎爵的代表。所以在军中实际上是很臭的，因为有才华的人肯定是恨他们，骂他们。而且我们也看到，徐才厚、郭伯雄之所以倒台，是因为军队里有很多人揭发检举他们，这些揭发检举他们的人，也不是一般的小兵，这些人都是跟他们很接近，像刘源，了解他们的贪腐情况，这些人手中也有权力，只不过没到军委副主席，但是可能有实权，好比说像军长，或者是大军区的司令，有很多实权，你军委副主席要动用军队，你还隔着好几层呢，因为底下的人不认你，你发的命令他不当回事。所以我觉得他们很难有失控这种情况，这个只不过是江派造造谣，蛊惑一下人心，然后让他们自己有点心里安慰。
第三处理像徐才厚、郭伯雄这样的人，实际上是大快人心的事情，虽然贪腐人员在干部来说比较多，但在军队总人数里头你还是一小撮，广大的这些指战员都不希望有贪腐现象，因为广大的指战员他们不贪，想贪也没路子。二来的话你贪腐人员上去了，我在军中干了这么多年等于白干，因为我上不去，我才华也不行，所以憋着一肚子火，他怎么能够失控呢？这是根本不可能的，
第四对郭伯雄这样的事情，只有公开高调处理，才能显示出习近平反贪腐的决心，才能证明习近平和李克强他们不断的说的，上不封顶，不设限制，有一个抓一个, 有一个处理一个。
所以我觉得这些传闻大都是从江派里出来的，或者有些人还是对江派默默有情，散布出来一些流言蜚语。我觉得是这样的。
听众朋友，今天的【赵远明访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
（以上评论只代表评论员个人的立场和观点）
