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Italiano专访盛雪（二）：中共无孔不入渗透干预 本土兴起
【摘要】4月27日在香港出席一国两制研讨会的获奖作家、民阵主席盛雪女士在接受希望之声专访时表示，1997年香港主权移交时，中共利用“一国两制”的制度本身就是一个骗局， 中共当年对香港承诺50年不变、实际上在争取时间和香港各个层面较量。
4月27日出席香港论坛的加拿大获奖作家、民阵主席盛雪女士（摄影：梁路思）
来源:希望之声 （本台记者梁路思採访报道）4月27日在香港出席一国两制研讨会的加拿大获奖作家、民阵主席盛雪女士在接受希望之声专访时表示，1997年香港主权移交时，中共利用“一国两制”的制度本身就是一个骗局，中共当年对香港承诺50年不变、实际上在争取时间和香港各个层面较量，直到可以稳控香港为止，现在，中共已经无孔不入的渗透香港各个层面，本港年轻的一代产生本土思潮，正是中共对香港干预下的必然产物。她认为，香港若要真正享有民主、自由和法制、大前提是中国大陆已经步向民主，专政已经解体。
中共无孔不入全干预
问：怎么样看香港本土思潮、“港独”意识抬头的现象？
盛：今天香港所展现出来的这些现象，应该说百分之八十是中共的强制手段刺激出来，如果说中共给空间香港，在这个空间当中，香港社会也会变的温和，这个东西是人之常情，。但是当它用强力的打压、干预、威胁、插手，甚至包括像佔中时期，我看到，它直接派人过来参与，在这种情况下，对于特别是年青一代的刺激就是太直接了，如果年青人在这种环境下不反应，那才是很奇怪。
问：年轻人追求“港独”的空间和前景会是怎么样？
盛：年青一代的有这种想法我非常理解，可是也要去面对一个现实，就是香港跟中国大陆的关系是甚么关系，它的军队就在这，你的特首，就是他钦定的，而且整个香港架构的运作，现在真的是不可能脱离中共的干预而独立运作。为什么今天香港会这样，就是因为这个原因，而在这个基础之上，难道你真的有可能争取到所谓的香港“独立”吗？没有空间，我甚至觉得像这样一种力量的运作，再过一段时间，你看比如现在中国大陆通过所谓的国安法，它如果直接说国安法同时适用于香港，那么直接的人权迫害就会马上发生在香港。
渗透分化是中共战略
问： 怎么样看今年很多政党林立的现象？甚至有舆论说已经打破传统建制与民主阵营的对立？
盛： 在这里，其实我相信，应该说是比较复杂的情况。我讲两个小例子，2001年，我在採访赖昌星的时候，当时我在调查远华案，那时候有一个朋友，他是原来国内是一个军队文工团的，他到香港来旅游，遇到他的一个战友，他说你怎么也在这，那个战友说，我已经移居到香港来了，他说你在这干甚么呢，那位朋友说她的工作就是到茶楼、酒店、餐馆、商场，每天去溜达，然后去听老百姓的议论，去搜集民意，看看香港的老百姓，他们对中共政府的容忍度怎么样？他们想法是怎么样，他们每天在考虑甚么，他们有些甚么言论，然后把这些东西整理出来交给中央政府。它对香港的控制很长时间，只不过是掌握到、控制到什么程度而已。
另外一个例子，恰恰就是赖昌星本人说，那个时候，他安排过从香港的入境处，把香港入境处的全部入境资料都搜集起来送到北京去，所以北京政府，从来没打算给香港一国两制，只不过是在争取时间，看在甚么时候才能够完全控制。这个例子说明是甚么，他对香港社会的渗透是非常之厉害，这种渗透，有的时候很可能，他会伪装成是你自己的人，在这里边，挑拨离间，制造事端，然后挑动人的情绪，其实大部分时候，这个圈子的人，或者周围的人就很难察觉，制造出各种各样的分歧，冲突对抗等等，对他来说，当然就是好事，他可以分化你、瓦解你，然后逐个击破你，一直以来，就是中共的战略。
问：做了这么多，其实中共最后的目的，想对香港做甚么？
答：我们绝对不要绕开一个基本事实，就是今天的中共是一个专制、独裁、暴政的体制，专制、独裁、暴政的体制，最基本的特徵，就是侵略、侵害、侵佔，侵佔你个人的自由，你的权力，你的隐私、你的财产，甚至你的生命安全。对于香港来说，其实他的目标是一样的，只不过这是一个区域要去控制，要去摆弄，我要让你听从于我，香港这个地方是曾经有过一定程度自由和法治，所以说它遇到了阻碍，他现在不断去排除障碍而已。
问：未来的情况会继续恶化吗？
盛：我相信他们的分化瓦解会越来越厉害，香港的整个政治层面，在这一点上我认为，是非常值得担忧，而且它甚至可能在很长时间之前，就已经开始安插自己的人，甚至我们都不知道，在香港的政界，有多少中共的地下党员？再一个，各个民主力量之间，派别之间的被分化，而且挑拨离间等等之后，互相之间的冲突，对抗，可能会越来越厉害，肯定是在削减自己的力量。
而且经常人们会有一个很严重的人性的弱点，身边的敌人是最大的敌人，因为他挡住了其他的人，当你把身边的这个力量当做敌人的时候，其实你早就忘了，或者你根本就没有时间、能力去对付那个更远的敌人，所以香港的情况比较令人担心，而且他对政治层面的渗透不会放弃，不会放松。接着在整个、舆论、新闻、媒体、出版这一方面我们已经看到，非常非常残酷的现实，就是对香港、甚至周边地区整个言论自由一次大清洗，而这个清洗的行动起码非常令人恐惧。
中共解体 香港才有真民主
问：听你这样讲，究竟香港的民主出路在哪？
盛：这是一个我一直在强调的，只有中国大陆快速的民主转型才能够保护香港，因为只有在这种情况下，香港才有一个余地和空间。如果说中国大陆，民主化转型迟迟不能开始的话，中共就一定会一步一步蚕食香港的自由。当然在这种情况下，香港其实已经被逼到一个用甚么方式抗暴的问题。虽然现在香港还没有象中国大陆内地那样直接是武警、直接是城管、直接是军队，对吧，但是这种软暴力是非常可怕。
问：你现在有没有感觉到中国的民主很快会到来呢，虽然有很多分析提到，中共可能很快会解体，有没有这个现象？
盛：是这样，中国大陆虽然说这几年，情况越来越恶化、抓人、判刑、打律师，社会暴力越来越多，但是，恰恰说明这个制度本身极具动荡的性质，如果它是一个强大的、稳定的制度就不是这种情况，这说明社会上的反抗越来越多，而且真的是当局能够处理的手段越来越少，而且成本越来越大，当成本大到无法支付，这个转折点就会到来，所以象高智晟律师他有一个预测，2017年很可能是成为中国社会一个重大的转折点，他所说的转折点就是民主转型，对吧！这当中很多力量的此消彼长较量，最后能够达成这样的一种方向，这个过程也包括中共内部的激烈的权力斗争也是因素之一。现在确实中国社会层面的反抗要比前几年要大的多，不断在冲击他，也会造成他進一步的分化。
问：在这个过程中，香港人应该做什么？
盛：香港人绝对不能坐等，如果你们参与到这一个运动中来，去分散它的力量，实际上对整体肯定是一个促進作用，而且坐等是等不来的。（完）
责任编辑：李 涛
