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Italiano【六四28周年】重踏当年港人声援学运民主路 叹今朝屠杀真相现传承危机
导赏团由香港政治及文化评论人陈景辉发起（摄影：梁路思）
记者/主持人：梁路思
来源:希望之声 （记者梁路思采访报导）1989年6月在北京发生的六四镇压事件，至今已经28周年，香港是唯一一个坚持每年都举办大型悼念活动的地方。每一年的六四，万千烛光在维多利亚公园点起。不过，时过境迁，近年港人及媒体对这段历史的关注大不如前。有香港政治及文化评论人担心出现传承危机，于是举办六四导赏团，带领有兴趣想了解这段历史的香港人，重踏当年港人声援北京学运的民主之路，希望丰富这段港人共享的记忆，毋忘六四。希望之声驻香港记者梁路思，有去采访导赏活动，我们先连线。
导赏团由香港政治及文化评论人陈景辉发起（摄影：梁路思）
主持人（下简称主）：lucy，你好！
记者（下称记）：主持人，你好！
主：这次导赏团是谁主办的，其实想表达什么诉求。
记：今次的导赏团由香港政治及文化评论人陈景辉发起，时间是5月21日，其实，这个日子对于香港人来说，是一个非常有纪念意义的日子，因为，1989年的5月21日，有150万香港人游行声援北京的学运，而在前一天的5月20日，是北京宣布正式戒严的日子，当日亦有4万港人，在8号台风恶劣的天气下游行。陈生21日在港媒明报撰文称，似乎在六四的共享记忆中，这两天并没有特别被记住。或许，曾亲身经历的香港人可能尚有依稀记忆，但没有经历过或1989年仍是小孩的一代，就不会知道。
导赏团重踏当年港人声援学运民主路（摄影：梁路思）
但不幸地，这段记忆于香港人的深刻启蒙意义正在近年加速遭到遗忘和诋毁。当下，不止建制势力念咒般要求香港人放下六四此一历史包袱，现在就连部分新兴本土派也打出「自保切割」的旗号，主张「六四只是邻国惨剧，于我何干」。
六四导赏团，带领有兴趣想了解这段历史的香港人共享记忆，毋忘六四。（摄影：梁路思）
主：看来陈先生对六四事很关注，六四事件，依然是港人心中最痛这句话一丝不假。
记：是， 陈生在文中写道，其实也难怪新世代没能从六四纪念中认出香港的模样。说到底，也是香港人一直没有好好梳理这段影响重大的香港记忆，亦没有整理出一个以本土做定位的八九香港故事。他认为，当务之急，面对传承的危机，就是要如何丰富香港人这段共享的记忆。这个就是陈生举办六四导赏团的原因。
当年报导（摄影：梁路思）
主：这次导游了哪些地方，请介绍下。
记：今次去了当年5月21日百万港人游行集会的跑马地马场、新伊利沙伯体育馆旁边的“民主台”、当年主要集会及学联静坐的旧新华社、大学生5月14日和北京学生同步游行的集会点中环遮打花园，及当年四五行动集会的旧天星码头等，没去铜锣湾的维多利亚公园。陈先生主要讲述当年香港人在这些地方集会的场面。我们先去看看第一个跑马地的马场的情况。
当年报导（摄影：梁路思）
陈景辉：“来到第一个点，这个点是马场。马场集会基本上是一个很重要的分水岭。1989年香港支援运动进入全民阶段，就是5月21日这个马场集会，当时由遮打花园起行， 因为太多人，所以大家要不停走，能走有多远就走多远，走到北角后再折返马场。为什么是马场，因为斜对面是旧新华社（现在中联办旧址）的位置，但是新华社前面（太窄），不可能聚集这么多人。当时警察向马会借场，就造就了破天荒史上第一次马场集会。马场集会重要的是人数，当时香港人口是575万，但游行人数是多过六份之一，一百多万。”
主持人：厉害，总共人口575万，但参与游行人数有150万，其实不止1/6，应该是1/5才对，记得当年5月22日，《文汇报》有发表社论，说应该将今次150万人游行，注入史册。
当年报导（摄影：梁路思）
记：是， 陈先生也提到，当时的舆论和专栏都写到，那时的香港人都对自己另眼相看，觉得自己和以前不一样，所以这个集会是一个香港人摆脱政治冷感，不再是马照跑，舞照跳的标志。其实，陈生都提到前一日的5月20日，有4万港人在8号风球下，傍晚6点在铜锣湾维园集会，然后游行到新华社的事。
当年报导（摄影：梁路思）
陈：“5月20号、维园那晚都很重要，就是在8号风球下游行，想像一下，8号风球叫你出街打边炉都困难，那次确是8号台风去游行。你想像，游行去维园，要经过招牌，光管位置，但当时好夸张，很多人都打伞，但是8级台风撑伞都没用。雨沿住伞的伞骨都流到另外一个人身上，然后整个地上都是水，8号风球当时很大雨，街上没什么车。因此游行去新华社时，有好重要的一幕，当时大会主席叫大家在新华社门口把伞收了，因为伞阻挡了大家视线，但是，那个时候是8号风（又风又雨）但是，大家都跟着把伞收了。”
主：是，当年都有一些评论，认为香港人无惧暴风雨，来表示支持北京学运的决心，所以，5月20日和5月21日这两日，被视为香港支援北京学运非常重要的分水岭。请你继续介绍行程。
当年报导（摄影：梁路思）
记：好！其实今日都吹着风，一直下著毛毛雨，当然香港已进入天气炎热的季节，所以，有雨都是好事，至少走起来不会太热。下一站就是新伊利沙伯体育馆旁边的“民主台”、这个地方其实是在旧的新华社斜对面，中间只隔了一个马路，而新华社的另外一面就是马场。这个地方的名字当然不叫“民主台”，只是大楼旁边的一个不起眼的，大约几米宽的一个走栏。听听陈生的介绍。
陈：“这个民主台是一个无中生有的地方，这个地方对面是新华社，香港的大专界在那里发起绝食，但这个地方就是自发、没组织的草根阶层的聚集地，他们大概在李鹏（中共前领导人）宣布戒严时，把这里称为“民主台”，是一个素人（草根阶的空间，夜晚11点是最多人聚集的地方，大家在一起倾谈到第2天早上才去返工。因为是素人，没大声公（喇叭），负责这里的警察就会借给他们用，他们搭建了一个台，没电，当时的电灯公司就允许以个人账户申请，从里面驳电，但不需要交电费。”
当年报导（摄影：梁路思）
主：没想到当时香港的警民关系很好，六四屠城发生后，当年这里的人有什么反应吗？
记：陈生提到，当时六四镇压事情发生后，在这里集会的香港人义愤填膺，冲上当时的总督府，又说要冲上大陆，但很多人一齐去到文锦渡关口时，却全部没带回乡证，过不了关。而当时支联会的李卓人6月5日被公安从飞机上带走后，当时李卓人不是太出名，很多人还以为是大律师李柱铭的弟弟。在这里的聚集的草根阶层，标志性人物是现在民间电台的台长曾健成，花名叫阿牛。
当年报导（摄影：梁路思）
主：下一站应该是新华社了吧。
记：是，陈生提到当时大学生在新华社门口集会时，有里面的工作人员出来在门外挂上支持学生运动的横额，当年新华社社长许家屯，也仿效北京领导人赵紫阳，出来会见集会学生。
陈：“这个位置就是新华社，当时有中联办的职员在外挂起了横额，支持学生运动，挂完之后，就回去返工，在场学生就为他们鼓掌。有没想像到，有朝一日去中联办示威，里面的人会支持你，还会在中联办门口挂一个横额，再回去上班。当时其实连里面亲共组织的人都倒戈相向。当时新华社社长就是许家屯，其实许家屯在见到赵紫阳在天安门广场慰问学生时，在香港都做了相应动作，就是在新华社走下来，括（仿傚）赵紫阳先生、慰问香港的学生。”
主：当时亲中人士确实众叛亲离，不过，现在在西环的中联办可能不会做这些事了，西环还经常被指干预香港事务。
记：是，其实，陈生还提到一名叫徐海宁新华社里面的人士，还曾到百万人游行的集会上，代表当时的新华社发言。还曾成立了支持以赵紫阳为核心党领导去反对李鹏，当时还有一名艺人出来支持学生。
陈：“这位徐海宁（音名）先生是众叛亲离其中一位旗手，他自己成立了支持以赵紫阳为核心党领导去反对李鹏、邓李的集团，当时其实徐海宁上去百万人游行集会发言的代表新华社员工，后来这个人有很多人找他，要和他倾，不要这样做。他就觉得这些人来绑架他，他很担心，于是烧了(文件)。当时众叛亲离的程度去到这个地步，后来还有一些有趣事。六四后，因为这里贴了很多横额，打倒李鹏等，于是当时新华社想叫一些清洁公司帮他们洗墙上的大字报，但当时的清洁公司拒绝帮忙清洁。所以这是众叛亲离的空间，还有一次，艺人谭咏麟住在附近，他受香港学生绝食的感召，有一次忍不住走下来给香港的学生打气，他还在现场唱了首《傲骨》，这首《傲骨》很值得人怀念。”
主：不止是谭永麟，其实，香港的艺人当时一呼百应，很多都有出来声援，当年的5月21日的《民主歌声献中华》，就是由当时天后级巨星梅艳芳一声号召下举行，当然也有说还有邓光荣、岑建勋等，李克勤、周慧敏、黄耀明、邓丽君等歌手当时都有出来，梅艳芳还领一众歌星演唱。
记：是，其实六四事件后，阿梅曾许下豪言，说六四得到平反之前，她不会往大陆登台。十多年后,不少明星开始淡忘事件，她还自言是“民主运动的忠贞分子”不幸的是，六四未平反，阿梅却因为癌症2013年过世，但她支持民主运动的心，赢得了不少人的尊重。其实，当时，还没有六四的歌，唱的是《勇敢的中国人》。下一个行程是中环的遮打花园，陈生在这里会介绍当年有关六四的第一首民主歌的诞生过程。
陈：“其实现在来中环两个主要点的故事都是一些社会比较前进，先锋的团体，学界５月４日大游行的集会终点遮打花园。当时由大专界１３间学校联合举办五四大游行，是呼应住北京当日的游行，当日有几千人集会，５月４日有几千人集会已经在当时也是一个很大里程碑，在学界好久没试过这么多人集会。当日其实很有趣，因为支援北京，香港学界都模仿北京，都由院校出发到天安门广场，香港的院校都由自己的学校出发来遮打花园，这个主意很好。可惜当时岭南大学不在屯门，在这附近，很快就到。当时有间叫中文大学，他们学校众所周知在马料水（大埔区很远），当时８点钟在风火台就集会，由马料水走到出来，走去会合柏立基，吐露港公路，去到旺角花墟会合一些九龙学校，再去理公，再坐船去中环，他们夜晚７点多才到，朝早８点半到晚上7点过，是最长的游行，时间上距离上，其实当日的天安门，北京，下午４点多就完了。当时行的人一路听收音一路行，说北京天安门同学已经突破一个地方，前进了，其实实质上香港学生比北京学生更迟。”
记： 陈生提到，当时有另外一批演艺界人士，例如：导演的岑健勋、徐克等，他们当时也有来支持学生，据说他们带领大家唱歌，但是唱的是《国际歌》，但这首歌其实引起了一些争议，因为，当时反对者就说是共产党的歌，支持者就说是战斗歌，但因为当时也没有六四的歌，他们就唱《龙的传人》，艺人梅艳芳唱的都是《勇敢的中国人》。其实，当时天安广场的学生也唱《国际歌》歌，后来，5月23日，香港人卢冠廷就特别做了第一首有关六四的歌，就是《为自由》。
这首歌主歌部分是粤语，副歌是普通话，其实有链接北京学运，支持学运的意思。
主持人；这首歌真的很有意思，很激情，很感人，可以表达当时香港人心情的一首歌。
记：是，其实，最后又有了很多的关于六四的民主歌，每一年支联会在香港维园举办烛光晚会时，都会放那些民主歌，其实，很多香港人都耳熟能详了，我也听得很熟了。
主:是不是快到未站了，
记： 是，最后一站到了旧的天星码头，在中环邮政总局旁边，就是前财政司曾俊华参选特特首造势大会的地方，当时真的万人空巷。听一下陈生的介绍，这里主要是四五行动的大本营。
陈：“四五行动主要在4月22日已开始在这里静坐，四五行动我觉是对八九学运支援最早的一个团体，为什么呢，因为，他们一直都关注内地的民主议程，他们一直要求释放内地的政治犯，所以，相对于其他团体，他们在89年3月都试过带过万签名返大陆递交给大陆政府，要求他们们释放内地的政治犯，和结束一党专政。胡耀邦逝世之前一直都在坚持。在天星码头就是四五行动的大本营，医管那边就是素人群中的大本营，新华社就是学生，这里就是四五行动的大本营，那么在5月14日，他们就宣布了无限期静坐，因为，北京的学生是5月13日，他们就无限期静坐。”
主：四五行动的历史比较久远了，现在香港的社运人士古思尧是四五行动的成员吧。
记：是，立法会议员梁国雄也应该是。陈生介绍，他们当时才改名为四五行动的，因为记者采访，需要团体的名字，他们就起名四五行动。其实，百万港人大游行，当时是民促会举办的，5月21日，支联会也诞生了。就是现在一直坚持举办六四活动的团体，支联会主席一直都是司徒华，司徒华2011年过世后，由李卓人担任，现在是何俊仁。陈生也提过一件事，就是当时还没有六四的歌曲之前，四五行动在这里也是在唱《国际歌》。
主：导赏团结束后，陈生有什么总结吗？
记：陈生在总结时说道，自从89年香港人万众一心投入这场运动后，香港从此变得不同了，反共的意识也得到共鸣。
陈：“89年前其实没什么香港人关注中国民主，89年之后，香港变得不同了，为什么会发发生这个变化呢，因为当年很多香港人忘我的投入了这一场支援运动，如果从普通人角度看，就算是8号台风，他们都会参与游行，她们平时是不关心政治、民主，觉得这些事交给民主派，这些人都是普通人想法。例如，学生就变得更激进化，开始和中共的关系不再良性，开始对独裁、专政、有一种更加强烈的表态，四五行动的语言开始进入这个社会，事实上后来好多事情，我们站在香港社会去看，我们觉得都是八九学运后的结果。例如“八九后，反共这一种感觉可以被明白，得到共鸣，大家都对示威游行感觉平常，因为，大家在那近两个月内频密的示威。”
主：是，真的也很难得，八九事件，为香港人往后的抗争、游行也打下了基础，例如是2014年爆发的雨伞运动。不过，六四事件始终过了28年，今年的六四，烛光依然会在维园点起，其实，究竟有什么意义呢？
记：陈生认为，镇压六四的中共，是最不想人民记住历史，因此，香港人就更加要丰富这段历史。
陈：“它（中共）都不想香港人记住啦，它都很想香港人不要再搞啦，89年之后，也说了要解散支联会，要河水不犯井水，江泽民已经讲过了，所以，有什么意义，它们做了一件好（很）坏，要落地狱的事，好希望我们每个人都象大陆的官员一样，问一下梁国雄，什么是四五行动，以后就希望香港人都问，什么叫六四，它们就是想这样诺，六四的意义就是毋忘历史。我们过去被压逼，无论叫中国人，还是香港人，曾经为了自己被压逼的命运而抵抗每一段过去都不应该被忘记，特别是呢个统治者都叫共产党，忘记历史是统治者最想。”
主：其实，近年香港出现一个现象，就是新生代的年轻一代，当年积极参与声援学潮的学联，也杯葛支联会举办的六四烛光晚会和其他活动，有报道提到，他们不支持支联会其中一个纲领，就是建设民主中国，认为香港人不应该关心大陆的民主，甚至亦有学生认为，无必要再悼念六四，这个现象今年有吗？
记：去年这个炒的比较厉害，今年反而没有争论点，但香港大学学生会已表明，不会参与六四的烛光晚会，会自行在当日下午举办论坛。其实，我有采访陈生，他不是很认同这个理由，认为香港和中国面对同样的独裁政权，大家都不能独善其身。
陈：“香港人本来都没什么国家观念，但是你有无民主观念先，你不要抗拒民主嘛，当年广场的学生，当年香港人支持天安门广场的学生都是因为民主和自由，所以，建设民主中国，他觉得自己没责任，那么支联会有六大纲领呀，结束一党专政想不想呀，现在这个一党专政也在专政我们香港，其实你不理人家的苦难是不会令自己变得更好，其实，如何联同所有被压迫者，一起去斗争，我觉的这个才是最重要，包括我们过去的自己，89年的香港。我们不要将世界收缩到自己只管自己，这个是当权者最想的分化工作啦！您看内地的维权律师。如果你一边讲香港的已经越来越被中共赤化，越来越没有了一国两制，越来越大陆化，你想，大陆有一些人在抗争，例如维权律师，你有什么理由你想我们的命运是不共享的呢，我会觉得这一种将头埋在地下就见不到周围的东西，觉得就会赢了，这是很愚蠢短视。”
记：其实，他都有回应本土的其他论点，认为自我切割的身份认同者，可能只有参与维园烛光晚会百分之一。认为六四的悼念活动，主要强调的是有无良知，并非讨论你是不是一个中国人。他认为，如果任何一个人认为支联会的活动有不足之处，大家都可以共同来丰富，而实际上，正因为支联会多年来的传统悼念活动，才令历史得以承传。
主：其实，参与的港人有什么反应呢？
记：这次是第一次，参与的人不是太多，但香港人和大陆人都有，香港人希望通过重踏民主路，令自己重拾记忆。我采访了一名大陆来港读书的学生阿may，她和“六四”同岁，刚好28岁，她感受很深刻，很值得听听。
大陆来港女学生may：“（你是不是不方便），因为，我是中国过来的（其实为何有兴趣参加今次的导赏团），想了解诺！你知道在中国这些是不可以讲、不可以听，很多年轻人不知发生了什么事，有的人知道，但是还支持政府的那一套（说法）啦！说是‘坏人’在捣乱啦！另外也想了解真相，这次来香港，香港有这么大型的六四活动，看到就来了。因为之前我是比较信中共教科书那类人，第一次了解到有不同于官方教科书的讲法，那时心里都有不舒服，原来是这样的政府，这样的共产党，心里其实都有压力，那时很小，读大学，刚刚启蒙（大学时）但慢慢了解多一些。”
主：参加导赏团后，这位大陆女生有什么感受呢？
记：在几个小时的导赏过程中。我看见她用电话录下陈生的讲解，她说希望来香港的大陆学生能和她一样，珍惜来香港的机会，打开眼睛，看看这个世界。其实，她的思想几乎全部改变了，我有问及香港年轻人有不关注建设民主中国声音，她认为不符合历史的发展，而且，她对支联会坚持每年举办悼念六四的活动好感激，还希望香港的民主运动能影响大陆。
大陆来港女生may：“六四维园烛光晚会的意义，我作为一个大陆人的话，首先我会好感动诺，因为，这件事发生在大陆的，因为，香港当时没回归，其实，同香港又距离这么远，但最主要是中国现在的政治环境底下不能够讲这件事，所以，来对比的话，你会觉得好感动，好珍惜香港这个平台。香港这边这么多年都这么坚持，如果不是每年都坚持的话，这些记忆就会慢慢的消失。现在大陆很多年轻人都不知道这件事。（你回去，会不会把你知道告诉你身边朋友。）私下是可以讲的，但也要看那个同学，本身是不是有一个开放的心态，还是全部信政府，说你们那些人都是在捣乱的，那么就讲不到。”
主：28岁的大陆学生，和六四同龄，我想她的体会会更深。是呀！六四事件已经过去28年了，要记住这段的历史，实属不易。其实，至今中共政府从未就六四事件有任何的澄清和回应，在大陆依然属于禁忌敏感话题，六四事件的死亡人数也众口不一。不过，有这么多香港人记住，曾经还全心全意的投入参与过，声援过，我想，记住历史，有朝一日，历史会还那些学生一个清白。
今次的导赏团由香港政治及文化评论人陈景辉发起（摄影：梁路思）
记：是，陈生提过一位专栏作家，写到六四的时候非常悲伤，称每一日都记住天安门广场上那些脸容，（他）越来越多白头发，虽然有人安慰他，纳粹也曾杀过几百万人啦！中共搞文革死的人更多，他自己却凄然的说，那些人我从来没见过呀！可这场争取民主的运动，香港人彻彻底底的支持过，参与过，相信过这场运动，因此，他自己感到非常悲伤。
主：看来这个导赏团能令时光倒流，将现在的香港人拉回89年，把当年香港人万众一心的投入、参与的激情再次呈现出来，曾参与过、支持过这场运动的香港人，日日生活在当年民主之路、与之擦肩而过的香港人，感受肯定截然不同。89年之后，香港出现（了）大规模的移民潮，正在收听本台节目的华人朋友，您是否能重拾那段记忆！好了，我们的时间差不多了，谢谢lucy！
记： 谢谢主持人，谢谢听众！
（转载请注明希望之声）
