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横河:美剧下架是因为版权或许可证吗?

2017年07月20日 19:00 PDF版 分享转发

作者:

横河:我是横河,大家好。

主持人:本周网友最关心的话题就是A站和B站的美剧都被下架了,本来嘛你想大批的学生都辛辛苦苦的熬了一个学期,好不容易考完期末考试,正打算在暑假里好好的追一下剧,突然发现B站下架了大量的海外影视资源,A站整个影视区就直接消失了,而且微博也开始清除了一些海外综艺节目的视频,而且关停了一批账号,这到底是为什么呢?那么我们今天就请横河先生来点评一下这个问题。

横河先生,我知道您非常熟悉什么叫A站和B站,但是我们的听众不见得每个人都知道,特别是不太追美剧的这些人,那您要不要先跟我们普及一下什么是A站、什么是B站?

横河:其实我也不是非常熟悉,就一个朋友很早以前给我介绍过,所以我知道有这两个网站。这两个网站其实都是属于弹幕视频。弹幕视频就是看的人可以互动的,然后互动的时候,他的互动的评论就可以从视频上面飘过去,所以大家都能看到,就像飞的子弹一样,所以把它叫做弹幕。

A站是一个网站,它起头于A,AcFun,有人把它叫做爱稀饭;另外一个,B站就是哔哩哔哩(bilibili),这个知道的人又更多一些。这两个网站主要就是国外的视频,国内年轻人追的可能比较多一些。

主持人:那么这时候关停海外影视、综艺节目,还有这个网站,我们查到比较公开的理由是比较多的说法,说是版权的问题,那您怎么看?

横河:这个B站的客服人员在人家提问,就问为什么要关掉这么多视频节目作品的时候呢,他们回应就说是因为版权问题而下架的。A站呢,官方没有回应,外界可能猜测就是说是不是它没有那个“信息网络传播视听节目许可证”?如果是没有的话呢,可能就要全部下架。

中共官方对这一次A站、B站的下架没有直接说法,但是在这之前,它曾经有过一个通知,就是在6月22日通过它的官方网站提到过,它当时针对的是三个:一个是新浪微博、一个是AcFun、一个是凤凰网,它指了这三个网站,就说这三个网站不具备“信息网络传播视听节目许可证”,而就直接开展了视听节目的服务,而且它还播放大量的不符合规定的时政类视听节目和宣扬负面言论的社会评论节目,然后它就要求管理部门去关停上述网站的视听服务,要进行全面整改,这一来就跟这件事情我想是直接有关系的。

那么这里其实有两种说法,也就是两个不是完全相同的说法,一种是版权的说法,这是B站的说法;那么另外一种呢,就是广电总局比较官方的消息,但是没有直接和这一次12号的下架直接连起来,但是呢应该是可能性更大。所以我个人认为,许可证的说法是可信度要更高一些。

不过我个人认为这两种说法可能都是只是借口而已,广电总局的通知它并没有提到B站,很可能B站是有许可证的,为什么也会下架呢?那么B站就不好说这个真实的理由了,于是它就用了版权这一说。所以我认为这两个说法可能都不是真实的理由。

主持人:那您先跟我们解释一下,您为什么都觉得这两个都不是真实的理由?听起来都很真实啊。

横河:先说一个版权,所谓版权的话就是说很多作品是侵权的,就是说没有得到许可,或者没有买那个生产单位的许可。这个呢因为都是外国的片子,而中共实际上是最不在乎外国的版权了。西方国家跟中共打交道的时候,最头痛的事情之一就是版权问题。所以你看,任何一个提出来要制裁中国经济的,其中都有一个的问题。

而且在中国大陆这个仿制、非法拷贝这种事情层出不穷,你像山寨产品就是这一类的。山寨就是人家设计出来了生产产品,你就侵犯别人知识产权,然后就仿照嘛。所以广义的说呢,这就是一个知识产权的问题。

中共在历史上和在它这个观念里面,它是没有尊重知识产权这种说法的,一直到现在都没有,当然它会写在纸上,有各种各样的法律,那纸上写的中国还有宪法呢,谁遵守了?

我记得早期的时候,最早的时候,就是中国的军事工业,在这个文革结束之前,中国军事工业所有的武器、装备都是抄袭的,那时候非常自豪的“逆向工程”,就是买个东西过来然后一步步拆开来,把零件都仿照,然后再一步步装起来。

以前还有一个笑话呢,全部拆完了,全部图片画好了,其中有一部分零件不知道干什么用的,想不出来怎么用,然后在重新设计的时候呢,就是你完全仿照是可以的,但是确实有些部件不知道怎么办,然后你要重新设计的时候呢,就更不知道这部分应该要放进去,因为重新设计要改嘛,改你就要理解它的设计才能改嘛。

那时候我有个朋友在602研究所,就是景德镇的直升飞机研究所,他就告诉我们,经常有一大批东西就不知道是干什么用的,所以仿照的时候,重新设计就把那些东西给去掉了,好像也能工作,但不知道哪天就掉下来了。他们那时候不是报喜吗?有一个直升飞机,文革的时候造好以后飞到哈尔滨总厂去,半道上就栽掉了嘛,飞行员也死了。这就是逆向工程,这就是侵犯人家版权。

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我有一个朋友做公司管理软件的,她后来在东南亚做的很大,后来就把公司开到去了。结果她一个员工就抄袭了她的东西,然后有一天就辞职了,辞职以后就请她去参观他新的工厂,结果她还真去了,去了以后发现,实际上连抄都没抄啦,就是把她那个拷贝过去了,拷贝过去了以后然后就生产,在生产的时候连外面的标签只改了一个字母。

主持人:这改起来非常简单。

横河:对。而且他居然诚心诚意的请她去参观他的新公司。后来打官司一点用都没有,起诉也不成功,最后她就从退出来了。有的时候西方公司的做法,是这种无可奈何到可笑的程度了。微软它就很无可奈何,当时不是说视窗系统盗版很多吗?中国有80%的电脑是盗版的嘛,它也管不了那么多,它自己给自己找了一个借口说,至少有助于推广使用微软产品。

瑞士军刀有一个生产厂家,坚持了很久不到中国去,后来有一度实在是坚持不住了,就准备到大陆去生产,结果就找到了一家什么工厂呢?浙江的一家小工厂,那家小工厂他们看了以后,说是长期以来生产假冒产品,做的质量非常好,从质量上已经可以通过了。

主持人:那我们再插一句,就是说您刚才举的例子都是以前,有没有可能说中共它一直都对版权问题不关心,但是突然它现在突然开始关心了?

横河:这不可能!这已经形成一种文化了。就是说作为一种文化来说的话,它的整个思路,你比如说现在派了这么多间谍到来,在美国盗取美国各个产业的技术,这明显侵犯版权的事情,当然我们不从国家安全角度去讲,就是侵犯版权,它不可能把这个文化去掉,它成为它自己文化的一个部分之后,它不可能说突然间在某个方面改邪归正了,不可能,是这么一个情况。

其实这次我们也看到,你说突然之间它就自觉改,中共自觉改是不可能的,除非西方给它巨大的压力,但是目前西方的版权拥有者绝大部分都想讨好中共,根本就没有人真正在这方面突然给它们提出什么要求。而这种事情你想想看,外在施加压力了中共还不动,连打官司都没有用,那更不要说现在没有压力。所以我并不认为突然之间有这个问题,这是版权说,不可能。

第二个就是许可证之说。这个中国大陆和世界上其它大部分地区,它还有一个区别,就是一般国家的许可证申请起来很容易,它所有的要求都是公开的,而且绝大部分申请的人,你知道是这个行业的人,都能够满足这些条件,你只要守法就可以了,所以基本上、原则上就是一个注册,登记一下、备案的意思,到时候就是你曾经备过案。那么定期它当然要检查一下,这种检查就是说它不会来刁难你。

而中共发的许可证它是非常讲究的,你比如说对文化产品的许可证,它的发放过程就不平等,国营的文化产业,它几乎就没有许可证的问题,没有人会拿许可证来刁难一个国营的文化产业,它就是这个省里的国家宣传机器,你怎么可能去刁难它?这样的话,许可证就变成了中共意识形态控制的一种手段。当然了,还有官员从中牟利的因素,就是一些私营企业,或者是一些网络大头,它要申请某个许可证了,那么它就给这个批许可证的官员行贿,所以这有两个因素存在。

还不仅仅是视听节目的许可证,很多其它领域都是类似情况,就是说它一定要把一个很简单注册一下的问题弄得复杂的不得了。就让你要就是去贿赂官员,要就是违法。你比如说这个非政府组织,非政府组织它规定它必须挂靠一个国营的单位才能够注册,这样的话,当局就有了两个工具来收拾不听话的人,一个是不让你挂靠,不让你挂靠给政府部门的话你就没办法注册了;还有一个手段就是如果你没注册的话呢,那你就违法了。

你比如说原来的公盟,公盟就是它没有办法找到一个单位去挂靠,所以后来就成立了公司,就不是成立非政府组织,用公司的方法成立的,这一来的话就有办法收拾掉了。所以中共后来想收拾它的时候呢,它就按照公司的税务标准来定它偷税漏税,因为非政府组织是不用的,但是公司是要缴税的,然后一算偷税漏税一百万,就把它给收拾了。

又比如说1999年迫害法轮功的时候,它用那个理由就是法轮大法研究会没有按规定注册,它这个民政部设置了种种障碍,让人家注册不成。你没办法挂靠嘛,人家不愿意挂靠,那就不能注册了。我不让你注册,所以你就注册不了;因为你没有注册,所以是非法组织。你说这叫什么逻辑嘛!当然,那个时候法轮大法研究会已经解散3年了,根本就不存在了,这是另外一回事,我们以前讨论过很多次,现在就不说了。

当然还有一些说法,说这次禁呢实际上是禁色情网站的,你像AcFun那个网站就比较色情嘛,这个没有特别大的说服力。首先整体来说的话,如果这是外国片的网站的话,我是没有去看过,色情片占的比例,B站可能色情占的比例并不一定很大,而且存在这么久了嘛,尤其是正规的电影色情占的比例其实很小的。

再说中共从来就不禁色情,尽管表面上它一直在禁,但实际上它绝大多数都是以扫黄的名义去打非,扫黄是虚的,打非是真的。“非”是非法出版物,绝大多数是属于政治性、宗教信仰类的出版物,而中共不让出版的,所以,说中共唯一的目的是禁色情网站,至少以前从来没发生过。

主持人:就是您刚才讲的,就是说网站它说是没有许可证的,但就算没有许可证,它也存在了很久了,这个到底是怎么回事?

横河:我觉得就是它现在要来抓的这个理由,就是为什么会现在来抓,那么久它不抓?第一就是,它实际上可能偏色情的,但就中共来说它从来就不禁色情,问题在什么地方呢?就是这些年中共整个政治风向是在收紧,各种各样的东西都在收紧,因此这个视频网站收紧呢,这实际上是早晚就会发生的事情。

再一个来说的话呢,中共最近这些年嘛,它的所谓敏感性的话题,以前都在禁一些它认为更紧迫的事情,比如说信仰的网站啦、政治性网站啦,这些话题它要禁的比较多,那些都禁完了它还得禁啊,总得要禁新的东西吧,现在就是该轮到娱乐网站了,就是别的都禁完了嘛,那就禁娱乐网站。

主持人:但是您刚才说前面这两个理由它其实都不是真正的理由,但是您看它用这两个不是真正理由的理由也把这个网站管住了,就这个网站它确实存在一个版权啊,还有一个许可的问题。

横河:对。这个就是中共整个运作方式当中非常重要的一点,首先在日常运行当中,它让人人都犯罪,所有提供服务的互联网公司都有违法行为,你像版权问题、或者许可证的问题,就是说你要按照它的规定,你是没有办法运行的,所以一定违法,但是这个违法它并不来管你,就是说当它需要的时候,它就用这种方式来收拾你。

你比如说就像中国的税务是一样的,就是说对企业的税收,我们知道中国的税应该是全世界最重的,重到什么程度呢?就是不偷税漏税根本就没有钱可赚,根本就不可能生存,任何公司不偷税漏税都不可能生存。

有个开公司的人就认识这些税务官员,比较熟悉,就跟他抱怨:明明知道这么重的税人家缴不起,反正人人都在逃税,你就不能把税弄轻一点吗?叫人家不逃税,守法的缴税多好呢!人家就回答了说,目的就是要让你们都违法,这样的话大家都知道自己违法了,所以特别小心谨慎,就听话了,什么时候想收拾谁就可以收拾谁。

当然另外一方面,中共这个官僚系统,它按人口比例和消费水平都是全世界最高的,所以只有高税收才能养得起;但我们这里讲的是另外一件事情,让人人都违法。

版权和许可都是平时故意不管你的,但是现在需要了,就拿这个做理由来收拾你,这就是能做成的原因。它的机制就是把所有的领域都设置成大家都处于违法的状态下,中共就可以随时随地的选择性的来执法,来达到它的目的。

主持人:关于版权还有另外一种说法,有人说像外国剧正版的,在中国不太可能有市场,比如说你看他说,中国对美剧的这种审查模式,一个是说它进来了以后就要被删删减减;还有一个,它进的过程中它就不是大量的进,进完了也删删减减,而且最要命的是比如说,要求一季结束之后统一送审,那在美国都已经演完了,在中国才有可能开演,这种情况下,它正版是不可能有市场的。

横河:我觉得它这里说的正版指的是到了中国以后的正版,因为大部分看这些网站的人是看不了英文原版的,所以它所说的正版是指进入中国大陆以后,正式经过审查、剪接以后的那个版本,是官方版本那个正版。那个正版当然不会有市场了,因为它内容都已经跟原来不一样了嘛,这个就是说盗版片在中国有市场的原因之一,实际上也是取消视频网站的真实的原因,就是从内容上面来进行控制。

这些年,我们刚才讲意识形态一直在收紧,其实好莱坞本来已经是很配合中共的了,就这十几年的电影,我们基本上看不到任何新电影的中国元素当中有刺激中共的,都是正面吹捧的,这些内容都没了。李察吉尔自己就说他已经十几年没有接到主要影片了,因为中共对他拍的讽刺中共的影片不满意嘛,所以好莱坞就不敢找他拍片。

但是你要好莱坞,包括电视连续剧等等所有的影片和娱乐产业完全自我审查到中共的标准的话,实际上是达不到的,永远达不到的。为什么呢?除了直接刺激中共的敏感内容好莱坞能够进行自我审查以外,好莱坞的导演、演员、制片人毕竟是在西方自由文化环境下成长起来的,他们内容当中的最基本的东西都是普世价值,都是反映自由、民主、司法正义、社会正义等等,这些内容他不可能自我审查的,因为他不知道要审查成什么程度。

主持人:而且我想就是他自我审查了,他也就失去美国市场了。

横河:对,人家不知道共产党的要求是什么?那是他坐在家里想不出来的。就跟这个党文化教育出来的学生,他不可能凭空想像出来一件事情,西方自由社会的人会怎样思维,所以他也不理解西方人怎么会这样思维?西方人也想不通中国人怎么会那样思维?即使中共把好莱坞全部买下来,他也拍不出中共需要的片子,除非全部换人,但是全部换人的话就不叫好莱坞了。这就是为什么对进口片的审查就非常严格。

而且主管意识形态的审查电影的官员,那些官员往往是脑袋最僵化的,在中共系统里面他们都属于最僵化的,然后就拿着剪刀去随便剪嘛,剪完以后整个片就惨不忍睹了,所以当然就不会有人看。这就是盗版市场所谓盗版片,这个盗版片我觉得是加工过的,就是加上中文字幕这些东西,为什么就有市场的原因?就是因为那是真正的好莱坞片,被它们剪过的片就不是好莱坞片了。

主持人:我们抛掉您前面讲的所有这些理由,就单从法律的表面上来看,比如说这次它要求尊重版权和必须有许可证,在表面上是讲得过去的,对吧?

横河:是的,表面上讲得过去的,但是这种混乱怎么形成的?我们必须承认这些视频网站,特别是这种叫做弹幕网站,原来就有很多争议,就是说它很难控制,然后就有一些很低俗的骂人话就展现在上面,确实是个问题。要单独的看,似乎它这个说法是有理的,但是我们实际上不能离开这个背景。

这个混乱是怎么形成的?首先就是中国大陆的互联网状态,中国大陆的互联网基本上、性质上是属于局域网状态,它和全世界的互联网实际上是隔开来的,有一个防火墙,它就形成了一个和国际互联网完全不同的自己的特点,其中之一就是它的高度娱乐化和低俗化。这个跟世界上所有的国家都不一样,虽然人家也有娱乐和低俗化,但是像这么高度的很少见。

这是从一开始的时候,中国的局域网和国际互联网封锁、反封锁的较量过程当中发展过来的。就是说它为了减少普世价值的影响,一方面是对外封锁,就是用长城防火墙阻止外面的东西进来;另外一方面就让里面高度的娱乐化,从根本上消除网民,主要是年轻人,对政治、宗教、信仰的关心,对这些东西的兴趣,就把人们拉到娱乐化。

这个高度娱乐化、低俗化实际上是有意设计的,包括允许大量的盗版影片、大量的盗版游戏、综艺节目存在在互联网上,这实际上是它们设计的,有意这么做的,这样发展出来的就有他的特点。

前不久在美国国会听证的时候,美国国会议员很感兴趣的一个问题就是,中国的网民有多少人有翻墙的意愿?当时确实大家都回答不出来。应该说中共在这点上是有一定程度的成功的。就是有相当比例的网民,其中有一些就被称为“自干五”,或者“”,不仅自己不翻墙,还对别人翻墙冷嘲热讽。偶尔翻墙出来是干什么呢?是有组织的捍卫中共的利益,去打击中共不喜欢的人。不是有几次远征吗?即使翻墙出来对自由的信息基本上是不看不听,非常自觉的。翻墙首先要有意愿,有了意愿以后,手段总是有的;手段再多,没有意愿,一点用都没有。

中共的局域网它就是从根本上进行了封锁,就是消除网民对信息自由的向往,这是它封锁的主要特点。再一个就是有人说即使中国允许西方网络大公司进入中国,它也竞争不过中国相应的网络公司,因为对中国的国情不了解。其实中国的网络国情就是这一二十年网络发展的同时才发展起来的,这是一个新文化,并不是一个老的党文化的内容,也不是老的传统文化【小编推荐:探寻复兴中华之路,必看章天亮博士《中华文明史》】内容,是一个新文化,网络文化。

当然一开始西方网络公司进入中国可能开始会这样子,竞争不过那些中国的网络公司,因为中国网络公司没底线,盗版没底线,这个谁也竞争不过它。但是那不是中国网民的问题,这是中共的设计和中共的实践,形成了一种特定的网络文化。它有个习惯的问题,一开始的时候西方公司可能不适应,中国网民也不适应西方的公司,但是如果你采用同样标准,要求中国的网络公司也去遵守版权,而不是要西方公司像中国那样子去乱侵犯版权的话,西方公司就有可能在同一条件下竞争。这样一来的话,西方公司不见得没有竞争力。

其实如果真的中国网民都习惯了局域网了,对西方网络公司的服务和互联网自由没有兴趣了的话,中共就没有必要还花这么大的力气去封锁互联网,还花这么大力气弄几十万网警去监视网民。也就是说中共其实是知道网民是有向往信息自由的这个趋势的,所以它才要去封锁。

要不然的话,它为什么不让Google回中国呢?为什么连那些拚命自我审查、自我约束、讨好中共的公司,像现在facebook,为什么也不让它进中国呢?中共还是不让它到中国去运行呢?因为这是中共的底线,中共就是害怕,因为不管那些公司怎么样向中共磕头,它一旦进入中国以后,它自然就会带去互联网的自由和自由信息,这是中共无法承受的,它不可能百分之百按照中共的方式去自我约束,它不可能做到这一点,所以中共绝对不会让它们进去。

主持人:您刚才提到那个“小粉红”,让我们注意到一个非常有意思的现象,以前这些小粉红们不管中共做什么决定,他都高唱赞歌、高举赞旗,但是这次他们对国外影视,特别是美剧和韩剧的下架非常的有意见。

横河:是,这其实是个很值得探讨的问题。首先,为什么会惹到这些人呢?我想一方面是从统治集团角度来看的,这个独裁统治集团,尤其是中共这样的独裁统治集团,它对人们生活的控制欲是无止尽的。

当然它最先禁的是跟信仰有关的,我们知道中共的网络封锁和金盾工程,就是网络监控,这两个是和迫害几乎同步的,其实当时无论是金盾工程还是长城防火墙,都是为了阻止法轮功的信息进入中国才开始建的,所以最先禁的是跟信仰有关的。

然后就是政治性的;然后这个非政府组织也开始禁;然后环保方面也可以禁。一个禁完了以后,它就一直找下一个目标;再一个禁完了以后,又要找下一个目标,所以禁的边界在扩大,而不禁的这个边界总会再缩小的。到后来连为了封杀信仰或者政治话题,而一段时间曾经鼓励过的这种低俗的娱乐也保不住了,它也要去禁了。

第二个就是“自干五”、“小粉红”他们原来是以封闭的局域网为自豪的,就他认为没有必要辛辛苦苦的去翻墙,去看什么自由的信息,他认为大陆的局域网就够了,有这么多的娱乐嘛。很多人就说娱乐的东西多得不得了,我哪有空去看别的东西啊?我不谈政治,不去惹当局的话,我过得也很自在,也很舒服。但是他们没有意识到就是他所认为的自由,就是说娱乐自由,也是当局恩赐的,当局给他的,并不是说你天然就有的权利。

在中国的互联网上,网民没有天然的任何权利,它只跟当局的意志有关,和内容没有关系,和是否敏感也没有关系。当局今天能够赐给你的话,那么明天它就能收回去。你能看什么、不能看什么,你从来就没有过自己自主的决定权,决定权永远是在当局手里头。侵犯到这一步的时候,其实是个自然的过程,不可避免的。

当然有的人觉得唤醒民众很重要,就讲到小粉红、自干五,这次他们至少有一部分人清醒了。平常有人觉得唤醒民众很重要,但是也很困难,因为个人利益不被触动的时候,他不会去关心别人的事情。其实那个是最不要担心的。谁来唤醒民众,你比别人高明在哪里,你主体是谁,唤不唤醒民众其实不用去操心,当局自然就会做到这一步。

因为当局在不停的增加新的敌人,中共永远是如此。有人说为什么会这么蠢呢?为什么要不停的造新的敌人呢?这个是中共的本性,你拦都拦不住的,它从来就这样。中共要崩溃必然是由内在的矛盾造成的,并不是说哪一个人鼓励推翻中共就能鼓励出来的。就中共倒,即使你看上去是民众的觉醒所造成的,其实那也是表象,平常他怎么不觉醒,为什么那个时候就觉醒了呢?就是它由内在的矛盾造成的,其实就是天意啦!造成了崩溃。民众不是被鼓动起来的。

所以我觉得最需要的就是告诉民众中共有多坏、有多邪恶,让他脱离中共,不要做它的陪葬,这就可以了。

主持人:可能你现在不用告诉人家,中共自己就在不断的给人家证明说我有多坏。

横河:对呀!就是这样的,现在的情况就是这样。

主持人:因为时间关系,这次的话题我们就讨论到这里,感谢您的收听,我们下次节目时间再见!

横河:好,谢谢大家,再见!

--原载希望之声

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