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Italiano【杰森访谈】深析美中贸易谈判核心和中兴遭美制裁的关系
美中之间的贸易逆差实际上是中国在很多制度和结构上的这种违规的一个结果……
记者/主持人：静汝
主持人：静汝
嘉宾：杰森
听众朋友，您好！您现在收听的是希望之声国际广播电台的【杰森访谈】节目，我是静汝。
目前美中贸易问题仍然是全球关注的焦点。之前记者就此话题采访过旅美经济评论专家杰森博士。那么对于目前美中的新一轮谈判后所发表的‘联合声明，包括大家关注的美中贸易与中兴制裁的关系等问题，本台记者再次采访了杰森博士。
记者：杰森，您好，美中的“联合声明”只有短短几行，很多人认为好像没有什么太具体的细节。网上说什么都有，有的说美国赢了，有的是中国赢了等等。您怎么看？
杰森：其实上个星期六中美双方只是做了个联合声明，只是形成了一个共识，形成了一个框架，真正核心、实质的讨论还在下面接着一轮的讨论，所以说在此时此刻说谁赢了有点太早了，就跟比赛还没开始或者说是竞争还没有开始你就在讨论谁赢谁输了，只是大家商量我们下一步该怎么比赛，怎么竞争，这时候其实不牵扯赢输的问题。而且在国际上很多时候你不可能简单的用一个赢输的概念来描述，所以说我不喜欢就是大家普遍简单的把这个概念现在定成一个赢输的概念。
当然了因为毕竟原来是说二十二号美国提出的这个五百亿、甚至一千五百亿的针对中国的这个关税有可能开始实施，那么因为周六的那个联合声明，所以说美国的财政部长宣布这个贸易战我们把它暂时搁置，美国对中国收税、中国对美国的这个报复性收税等等这样所谓的贸易战，现在是被束之高阁，但是并不是说彻底被撤下去了，下一步谈判还会决定中美之间贸易这个争端的走向。此时此刻我们只能说是大家达到了一定的共识，决定在这一个框架下进行讨论，只有谈判进入里程碑的一个概念。
换句话说这一次也不能叫做第二次协商，只是上一次美国的财长和商务部长等等到中国讨论的时候，当时一谈就崩了，因为中国当时态度非常强硬，然后美国就立刻离开了，实际上那个离开的过程也给中共那边施加了非常大的压力，因为毕竟面临二十二号有可能这个贸易战就开始启动的这个问题。中共其实是非常紧张，这就是为什么这一次习近平派刘鹤来美国谈判的这个过程，刘鹤一开始就摆出了一个就是说愿意真的去接受美国的一些条件，包括减少这个贸易逆差二千亿等等这样子的一个概念，这才使得美国仍又愿意重新坐会到谈判桌上。而这一次谈判出来的这个联合国公告也是双方共同让步的一个结果，不能说是谁输谁赢的问题。
记者：您认为这个“联合声明”有没有实质性的进展？
杰森：其实还是有一些实质性的东西。从川普这么多年来在他当总统之前十几年就已经反复说美中之间的贸易逆差事实上是不可持续的，而且是对美国的一种掠夺。我们都知道了反复提到过这个几个数字，就是说中美之间不是说是正常的一个两国互通有无的互利互惠的贸易，完全是一边倒的，美国买中国四块钱，中国只买美国一块钱。最近这几年每年从美国流向中国的净利润是三千七百亿美元，这是美国的数字。中国说太多了，其实中国自己降低的统计也有二千七百亿美元，换句话说几乎有每年美国财富流到中国是三千亿美元左右。
中国实际上每年在全球来说是有贸易顺差的，换句话说是有在全球赚钱的，但是你要是看他在美国之外的国家他赚了多少钱，其实他赚的钱到不是那么多。它的贸易顺差和逆差，就是进口出口实际上是有一个平衡的概念，但是偏偏在美国这边赚的是最多的，就是进口出口的差异是非常大的。每年如果你把中国的贸易顺差看成中国的这个赚钱的利润的话，从最近这几个月的数字展现出来的是中国80%的这个贸易顺差来自于美国，其他全球其它地方加一块贸易顺差是20%，在全世界赚的钱80%是从美国赚的。从一系列数字来看这种东西是不可持续，川普所以说提到的第一点就是我们未来几年要把这个美中之间的贸易逆差从三千七百亿至少再砍掉二千亿，变成一千多亿。
与此同时这不是美国提出的唯一条件。美国这边也非常清楚的认识就是说这有一个结构性的问题，美中之间的贸易逆差实际上是中国在很多制度和结构上的这种违规的一个结果。
比如说美国提出的核心的这种问题，中美之间叫贸易顺差，美中之间叫贸易逆差，就是说美中之间的这个贸易逆差不是说是中国就一定是各方面比美国强，把美国竞争下去了，是中国没有按这个公平的游戏规则在国际上进行竞争，使得中国在国际贸易上沾了美国的光。
其中有哪些光呢，第一条美国提出来的就是知识产权的问题。这是什么概念呢？就是说美国的这个技术是美国这个企业从零做起研发出来的，然后靠技术革新在世界上占领市场。而中国这边的技术很多是从美国这边拿来的，包括知识产权上的窃取，这几年前搞得风风火火的，当时有证据，甚至抓到中国军方直接参与窃取资料人员的名单，在美国远程起诉。
另外包括一些政策，比如说美国企业到中国特别是ＩＴ企业要到中国去开公司，你必须得要在中国找到合作伙伴，而且你必须要用你的源代码交给中国，换句话说中国是要用它的市场来抢夺你的技术。这里都是违背美国的这种知识产权，掠夺式的把美国研发的这个技术抢走，不管是偷还是政策的要求，这一点是美国觉得不公平的竞争。
另一点针对美国，中国采用了贸易壁垒的这种方式。你比如说中国的这个要求外企在很多地方你是不能拥有超过49%的这个股份，换句话说就说你不能真正的拥有一个中国的企业，你不作为主要的一个股东，你最多只是一个第二大股东。这实际上就个贸易壁垒。
还有其他一些，Amazon啊，或者说Facebook啦, Amazon 进去了，都是被中国用各种方式又没法运行下去，包括早期的Yahoo， 现在Twitter， Facebook连进都进不去。另外包括金融企业，很多美国的这种金融服务还是挡在中国国门之外。还有包括这个税，比如说美国的这种名牌产品在中国都要缴额外的税。这都是违背中国当时准入世贸的一个最基本协议的，换句话说这种贸易壁垒也使得中美贸易之间是不公平的。
当然还有第四点就是中国对于一些出口的这种补助补贴，这种补贴是方方面面的。比如中国有直接的补贴包括出口退税，只要你出口，我把国内的很多税退给你，很多企业的他哪怕根本不赚任何钱，他就靠出口退税这一点他也努力去出口。所以就是这就是为什么有的时候美国的钢铁企业垮完了，他发现中国用船把做好的钢铁产品运到美国的海岸线这个要的价钱跟美国进口的钢铁矿的原材料价钱差不多，美国根本就没法竞争。
你可以非常清楚地看到中国政府给出来的这种他叫补助补贴式的也使得国际上纯企业企业之间的竞争不是公平的。美国这边企业是个体，政府并不帮助，而中国那边企业从这个政府贷款从土地拥有，然后从出口退税等等这些方面都在帮助。
一系列这些问题刚才我谈到知识产权的问题，中国给美国企业制造贸易壁垒的问题，和中共政府对于中国的这种央企给予这个补助和额外的这种帮助的这样的问题，这三个问题在美国看来是结构性的问题。就是因为这三个问题造成了中国和美国在国际贸易上失衡。
所以美国现在第一要求是你现在就改变这个失衡这个数字，但是核心还是要求你在结构上前面这三点治本。就是说美中之间的贸易逆差只是个标，只是个现象，它要治标，但是同时他也要求中国在这三个核心的造成这种贸易不平衡的这种根本原因上也要做出一些改变。你要从这个角度来看联合声明其实核心的谈到了对于这个标，换句话说就是美中之间的贸易逆差这个问题立刻有个解决方案，这个解决方案就是大量购买美国的农产品、美国的能源。与此同时他们也涉及到了你比如说要求中国在一些税务上要降低关税，同时对中国保护知识产权上有一定要求。
大家都觉得那是空话。其实不一定是空话，为什么呢？因为大家通常知道中共只要你不给他定好数字，只要不给定他现在就让他做，转脸他就开始抵赖，这是中共一贯这种狡诈的做法。但是这一次在川普政府下提出来的这个联合声明，后期他会一步步跟进，保证你达到这个要求。实际上是在此时此刻他对中共是抱着信任态度，我认可你，你会兑现你的承诺，但是如果你不兑现，川普政府一定后期还会有政策，因为他们现在说这个贸易战用英文讲是On Hold，就是炮弹已经在膛上，我不决定此时按按钮，但按纽我随时可以按。所以说在我看来你不能指望一个框架式的宣言具体到所有的细节，这是不可能的。所以我的感觉上大家在此时此刻要求太细的这种规定实际上是不合时宜的。
还有一个问题是啥呢？中共在联合宣言中特意要求了一些措词，使得给中国网民一种好像中国胜的感觉，因为中共需要表面的外交胜利的这种感觉，因为它需要用这样的方式来展现它的能力，展现它这个“厉害了我的国”这样的一个主旋律。这就是为什么很多时候你可以看到它事实上是在做在准备让步，但它嘴上一定要很硬。
我们看最近好像今天还有报导说中国财政部的网站上提出来说外国进口汽车的整车税率和零件都要降低了，换句话说其实中国已经开始做出实质性的让步，它已经在降低这个税率了，这其实就是谈判的一个结果。只是中共不让老百姓直接意识到这是它的一个让步，因为中共说我都厉害了我的国了，我怎么还能对美国屈膝这个让步呢？表面上它不让步，但实质上它已经在退让。
当然退让的这个结果对中国老百姓是好事。谁都知道中国的外国产的汽车贵是因为中共苛了很多税。所以有的时候中国老百姓买外国的汽车就得额外缴很多钱，那个钱其实都缴给中共了。那如果这个零部件降价，整车税率降价，你会看到相应的中国国内买车就会便宜些。如果将来它对于美国的一些品牌产品也开始税率往下降的话，那么大家会看到一些买名牌衣服、名牌包它也会便宜，就省得大家整天跑到美国，大包小包往回拎。
实际上这种过程所谓的中美贸易战并不是说是中国人民和美国人民之间的贸易战，他其实是中共僵化的体制和国际上这种自由竞争的这种经济状况的一种对峙。如果说中共被美国逼着做出一些退让，改变一下它僵化的自我保护的这种经济运作方式，收益的不光是美国人民，也是中国人民，因为毕竟中国人那边讲实惠嘛，老百姓买东西会便宜。不管是品牌产品，还是相应的一些汽车部件，还有包括这个美国的食物，等等等等，都会相应的有所这个调整。中国老百姓是实惠的，换句话说让中国老百姓享受一下美国的低物价，中国人到美国这边都觉得这物价怎么这么实惠呢，就是因为美国这边它的这个经济就是这种用市场调配的充分的这种资源配置，使得各方面都是高效运作，再加上政府的税收也不是那么可怕，最后结果就是美国整体工资相对来说还蛮高，而物价有不是那么高。其实呢未来希望中国老百姓也能在美国这种自由经济对于中共的这种固化的这种经营模式的逼迫下，让中国那边也展现出这么有效的一个经济运作方式。
记者：中兴受到美方制裁是大家很关心的问题，尽管在美中贸易的“联合声明”没有提，但这两天网上有很多报道提到中兴有可能解禁。很多人认为美国放宽对中兴制裁和美中贸易谈判是有关联的。您怎么看？
杰森：这个问题其实从一开始我说它是两个问题。中兴的问题其实最近美国政府也在非常明确地表示这是两个问题，跟中美贸易战不是一回事。中美贸易战是个经济问题，中兴是有关美国法律尊严的问题，它是明确违反了美国的法律，这个事情中国一直想把它弄到一块，跟贸易的问题一块谈，这是中国的思维方式。
中国人就觉得什么法律和法律，其实都是谈判桌上的一个棋子儿。那么美国就不愿意用中兴这个事儿作为谈判的一个筹码，为什么呢？就像是美国人为了经济的问题把自己的法律当儿戏，美国人是绝对不愿意这么做的，因为美国人他对于法律有神圣不可侵犯的概念。所以说呢他一直不愿意说中兴问题是我们贸易上要谈的一个问题。
但与此同时我们都知道了习近平也给川普打了电话，希望川普能在这个中兴问题上放中兴一马。如果美国真的有维持七年的这样的一个不给中兴提供任何原材料，中兴破产是一个必然事件。中兴又牵扯到多少万的员工，和它上下游的附带的这种企业，可能影响面到几十万人，所以这就是为什么川普反复说他不希望中国的很多人因此失业，他希望美国的财政部、商业部从新对这个事再考虑考虑换，句话说是川普在这方面给中国的工人求情。
但是这个过程中美国现在就出现了两派。一派是强硬的，说我们的法律神圣不可侵犯，你任何人犯法，我们都得一视同仁对待，如果是美国企业，这个企业早就破产了，你是中国企业，我们不能说你是中国企业我就对你法外开恩的，因为你毕竟违法违的太厉害。
那么另一派就觉得不希望因为这个事儿毁了这么大的一个企业和这么多的员工，所以说美国这边其实也有博弈。今天《华尔街日报》还曝出来，好象美国政府这边，这包括川普手下的商业部都在讨论，是不是我们用一些办法再放中兴一马，但这个放的过程中一定是让中兴痛到极点，包括所有的现在高层都得辞职，巨额的罚款，包括一系列其它的要求。
但与此同时还有一个强硬派包括很多国会议员，包括前一段时间听到川普想给中兴放一马的时候，国会有一个叫做拨款委员会，拨款委员会加了一个附属条例，就是说二零一九年的拨款法案的附属条例里，他们要求加入必须给中信施以制裁，如果不施以制裁，二零一九年整个国家就没有拨款。当然这个事情还在讨论之中，加上这个的话，还真的是没有办法。
另外的共和党内的强硬派。比如说佛罗里达的一个议员就提到，说我们是不是要联合所有的一个议员，提出一个就是总统没法否决的一个大数量的法案，保持对中兴的这个制裁。这实际上就是强硬派针对川普想放中兴一马的一种抵制。这个事情到最后会博弈到什么程度，中新最后会怎么样的面临，这都是不可预测的，因为美国的政治就是这样的，在美国没有一个人说了算，它实际上是三权制衡在很多时候就这么体现出来。
我的感觉上就是说我从一开始就觉的中兴问题和中美贸易商讨的问题不是一回事，是中国那边用中国的思维方式认为美国把这个作为一个筹码。其实呢如果你总是用这样的一个思维方式，你永远看不清美国人到底在做什么，美国到底怎么解决这个事，你的把它分清。
实际上的中共这次刘鹤谈判，他就非常清楚的，联合声明中只字没提，那么中兴后面这个事情其实川普想解决这个事儿完全是出于对于中国员工的这种关心或者说是同情，他绝不是说是我以此为筹码。
刚才反复说了，美国人认为用他的法律跟你做经济的这个交换是对法律的一种侮辱，因为美国它的建国之本就是法制。他不可能说是你用钱可以买我的法律，若是这样的话，以后是不是中国或者其他国家，可以用钱让美国人在美国做其它的违法的事儿。所以这个事是不能这么考虑的，这就是为什么有的时候中国的网民在网上说的很多话你从外头看，把中国那一套完全的那种思维方式，搬到针对美国上，这就是很多时候在很多问题上会碰壁的一种状态。
听众朋友，今天的【杰森访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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