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【杰森访谈】“川金会” 上天给川普安排的一次潜在性历史成就

2018年06月13日 22:43  PDF版 分享到微信

按川普说法,这次川金会和其后的表现是最后一次机会。
说法,这次和其后的表现是最后一次机会。

记者/主持人:静汝

听众朋友,您好!您现在收听的是希望之声国际广播电台的【杰森访谈】节目,我是静汝。

“川金会”于6月12 日在新加坡成功举行,全球各大媒体、网站以大量的篇幅报道了这一举世瞩目的事件,网上也有多种分析等,尽管很多文章有不同见解,但基本一致认为这次的川金会为朝鲜半岛平和开启了一个新的起点。之前就此话题记者采访过旅居美国的经济、时政评论家杰森博士。在今天的【杰森访谈】节目里,请听本台记者对这个话题的跟踪采访报道。

记者:杰森,您好,总体来讲,您对川金会成功举行这件事本身怎么看?

杰森:其实川金会的这个举行在我看来实际上是就是这么莫名其妙的上天给川普安排了的可能的一个历史性成就。实际上这跟川普长期以来执行的这种务实同时又有这种毫不妥协的强硬外交政策是非常相关的。整个这次川金会其实是川普直接的外交政策促成的。这就是为什么韩国的总统文在寅前一段时间居然说应该考虑给川普一个和平奖。

为什么这么说呢?我们可以看看整个这个川金会后面的大背景。整个这个川金会是一个长期铺垫的结果。川普在上台以后其实金正恩是非常挑衅性的几乎是不停地扔导弹,不停地做核试验。本来川普在竞选的时候他根本就没有考虑过朝鲜这个问题,朝鲜这个问题根本就不是他竞选的一个议题之一,他考虑更多的是比如说中美贸易啦,美国的就业,美国的经济发展,美国跟国际的贸易不平衡啦,和伊朗问题,这他谈过,包括美国过多的这种环境保护造成的这种这个美国企业成本过高等等这样的事,还有包括移民问题,这都是他在谈论,但是他在整个竞选过程中从来没有谈到过朝鲜问题。

为啥呢?他并不认为朝鲜是一个很大的问题。但是一到他上台以后,朝鲜因为这个金正恩不停地扔导弹,不停地测核武,造成了他不得不立刻把这个朝鲜问题升级到美国的国家安全就国际秩序安全的问题。在这样情况下最开始第一步就是通过和习近平的会谈,直接拿到了习近平的承诺。

习近平作为中共的一个领导,几乎是少有的承诺和这个川普共同合作,制裁这个金正恩,这在历史上是很少出现的。当然就是这个背后原因我们非常清楚,毕竟有美国给中共让利,当时美国就没有直接针对中美贸易做任何事情。那么在这个过程中美国就针对朝鲜一直是采用非常强硬的态度,联合国际上加以制,从周边海上监控,保证不让它有任何的机会跟其它的国家用背后的手段躲过禁运,同时给中国施压,让中国从进出口方面限制跟的交往,同时从其它的能源方面也裁减对北朝鲜能源的资助。所有这些过程造成了北朝鲜前所未有的感到了一种危机感,特别是中国的这种对它制裁的参与,使它的经济进入了一种岌岌可危几乎崩溃的边缘。

那么在强压的这种态势下,金正恩利用了举行冬奥会这个机会,第一次把他妹妹送到南朝鲜,参加冬奥会,以此拉开了他寻求解决有关这个国际对北朝鲜制裁的问题。从那他的妹妹邀请文在寅,最后达成了金正恩和文在寅在三八线上的直接,第一次宣布南、北朝鲜这种战争状态的结束。毕竟南朝鲜和美国是盟国关系,美国对于北朝鲜的态度其实是决定性的,那么这个文在寅又从中间促成了金正恩和这个川普达成了要举行川金会这样的一个决定。

在这个过程中中共就被边缘化了,那么中共就是很难过,就必须要介入这个事,因为这时候正好美国和中国又进入了一个潜在的贸易战问题。那么中国就动用北朝鲜这个棋子,就把金正恩叫到北京,习近平跟他直接见面,知道川金会以后又直接在大连跟他见面。

这两次见面当然金正恩就感觉到他想在美国和中国之间就是利用两边、共同利用这样的一个态势。当然了他这个表演的有点过分我们以前谈过,口出狂言致使美国这边直接决定取消川金会,一旦美国这边强硬起来了。其实那个强硬的态势再次让金正恩意识到如果他没有机会跟川普会谈,那么他一切前面的中共对他的好感,还有他跟那个南韩提的任何协议其实都是一纸空文。所以在这个情况下,按美国这边的说法就是金正恩几乎是跪着求美国,希望再给他一次机会。那么川普通过他底下相应的人员跟北朝鲜的接触,知道北朝鲜这次可能是真的想做这个事,川普就再次答应了这个川金会。

这次川金会你可以看到川普从头到尾占的是主动性,他用这种最大的结盟,给北朝鲜施以最大的压力,让北朝鲜寻求这种和南朝鲜、和美国的谈判,而且在这个过程中他(金正恩)态度稍微有点简单说有点那种不合理,美国就离开谈判桌。这个过程中使得金正恩一次又一次意识到他几乎没有任何牌可打,他只有跟川普,按川普的这个规定去走这个路。所以这次川金会其实是川普给金正恩一个巨大的面子。换句话说川普是给金正恩一个台阶让他下,这个台阶本身也给金正恩一个机会,让他去放弃核武。

我们都知道对于金正恩来说,其实发展核武并不是他的命脉所在,他的真正命脉是维持金家王朝的统治,而历史上所谓发展核武并不是所谓的保护什么这个北朝鲜的政权等等这样的东西。他也知道它发展的一些核武,他的那些导弹比美国差太远了,导弹可能飞不出他的国境就已经被打下来了,他非常清楚这都是糊弄他们北朝鲜老百姓的,所谓的什么要跟美国在和核战场对决了等等,咱们认为很可笑,其实他糊弄他的老百姓,他自己也知道只是个可笑的说法。

就说这个过程中他说,哦,我把导弹也研发出来了,我把这个核武器也试验成功了,其实他也知道下一步他根本没办法用这些核武器。所有这些这种就是我们叫做渲染,已经宣染到顶峰了,那么这时候他必须得要把这个渲染的结果让他看成是一个收获。他也看到了,他现在的政权直接的危机感并不来自美国的侵略,反倒是他不停的骚扰美国,美国若真的打他一打炮, 还真的可能被打垮。

他真正的危机来自哪?来自本国老百姓的疾苦。他的老百姓在整个国际环境的这个封锁下,食物、能源,其它方方面面都面临着巨大的危险。以前他在南朝鲜有一些经济开发区,南朝鲜撤离了,他以前派了好多好多他的劳动力到中东、到中国去域靠劳动力赚钱,给他创造外汇,但是这时候各个国家也决定在一两年之内把所有的人员都遣返。他几乎所有的财路都会被断掉。那么在这样情况下的话他国内老百姓几乎陷于就是说根本就没有办法生存的一个窘境,而他自己也几乎没有任何的资金再享受他自己作为一个土皇帝的威严和享福,同时他也没有资金去真正发展任何其它的事情。再加上很多其它的报道,它的核实验基地整个山体已经进入半崩溃的状态,他不可能再做任何的核试验了。

那么此时此刻他其实最好的办法是跟川普会面。会面有两个目的,第一个目的是让川普给他口头认可,给他一个所谓对他的政权安全的一个口头承诺。换句话说他毕竟是做贼心虚,做了很多亏心事,他真的担心美国将来因为人权、因为其它的事情制裁他。

第二给他国内的老百姓作为一个演出。他通过这个就是把美国-世界最强大的民主国家的国旗,和他这个北朝鲜-小瘪三这个国旗,并列插在一起,川普飞越大半个地球,亚洲跟他见面,然后整个谈判的过程中跟他平起平坐。所有这些足以让他在国内展见他自己的威严。这个过程中其实就已经把他发展核武所有想达到的目的都达到了。他发展核武不过是要国际认可他,此时此刻不可能有比这更辉煌的国际认可了。

川金会对于金正恩来说,也是川普给足了面子这样的一个机会。那么在这样的情况下他就有可能顺坡下,反正我也没机会再发展核武了,再试验核武了,因为我整个场地都被炸崩了,你们封锁我到这个份上,我也没有钱去研发导弹了,与其我干不了,我不如就做个顺水人情,就告诉全世界说我不再发展,我就停止发展核武器,停止发射导弹,而且呢美国也给我一个政权稳定的承诺,而国内老百姓呢也被我忽悠的觉得我是世界第一。

在所有这样情况下你也可以看到对于金正恩来说,他也非常怎么说呢,狡诈的也行,或者说乖巧的也行,利用了整个这个态势,利用了南韩急于求和这个心态,然后跟创普形成这个会谈。所以这个会谈可以说是大氛围是川普创造的,利用了这样一个机会使他有个台阶下,而川普又参与了这个川金会,又给足了金正日这个面子。所以说在我看来,川普创造了这个大态势,其他的事情都是顺理成章的一步步走到这个地方。

记者:我看网上有很多观点, 因为金正恩以前不断蒙骗国际社会,所以这次很多人也对金正恩完全去核抱怀疑态度。您怎么看?

杰森:国际上很多人实际上是不信任金家王朝的,历史上他爸(金正日)实际上跟南韩谈过两三次,南韩当时金大中的阳光政策,给北朝鲜巨大的经济支柱,最终他还是以很小的一个借口推翻、翻脸,接着开始搞他的核试验。当时跟美国、中国、日本、韩国、俄国搞的“”,也是,一系列的承诺,给他了很多资助,最终又是不按国际规则办事,仍然是以流氓国家的角色在国际行事。

他在澳门开了个银行,在那个银行里,全世界范围的黑钱在那洗,同时又用那个银行来制造假的美钞,混乱美国的经济市场。在这样的情况下美国忍无可忍,就把那个银行给制裁了。他又以此为理由,当然又找了其它的借口,又拒绝了他在“六方会谈”的承诺。就几乎每次金正恩他爸基本上都承诺,拿到好处,然后找个小事,翻脸,重新开始搞核武器。它的核武器的在这么多年几乎是没有停止在往前走。

而这次我个人感觉现在核武这个问题上,我抱了比很多人乐观一点的态度。为什么呢?这一次川普和历史上的和“六方会谈”时的美国领导人是有不同的一个态势的。

历史上南韩特别是金大中搞的这个阳光政策,实际上是有那种屈膝求谈的那种态势在,是他求金正日来跟他谈判。据说后来调查发现,当时居然私下里是给了北朝鲜两亿美元,某种程度上讲是一种贿赂金概念的东西,就是在这样的情况下,你求人家谈,当然北朝鲜就展现出傲慢和随意撕毁协议的状态。

而这一次我们刚才已经分析了,是川普形成这个国际态势,使得整个北朝鲜无路可逃,无路可走。在这样的情况下你可以清楚地看到,事实上金正恩已经看到他已经没有别的太多的选择了。而另外一方面还有整个其它的这个大环境也不一样。你比如历史上北朝鲜的核武发展是有要发展下去的一个机会,因为毕竟它的核武当时还没有形成规模,导弹还没有运载能力,他当时觉得自己还没有办法真正对美国形成威胁,他觉得美国还不能把它真的放在一个很高的位置上,他梦想一旦它的导弹和核武都达到一定程度能够威胁美国的目的,美国可能对他会非常害怕,甚至答应他很多很多事情。

金正恩快速发展它的核武,快速发展他的导弹开能力以后,声称形成了能打击美国本土的这种能力以后,川普不但没有任何的服软,给他好处,而且立刻开始对他严惩,开始形成对他不放弃武力打击的这样的一个想法,使他当时紧张有一段时间根本就不敢在平壤待,跑到就是北方山区里头。他意识到了一点,就是说当时他跟他爸做梦,说他的武力威胁美国这样的想法,美国任认他的武力威胁,实际上是痴人说梦,根本就不可能。他都发展到了这一步,某种程度讲而已经显示他的武力能直接攻击美国本土了,美国对他是更加强硬,把它监控的更厉害,控制的更厉害。所以说再往下发展已经没有下一步走的意义了。

而这时候他又看到了中国那边也跟以前不一样,历史上我们知道了江派的存在,北朝鲜就是它的一个棋子,任何时候它想搅社会,搅全球,给美国施压,或者说是国内派系斗争,它都派北朝鲜折腾一下。所以几乎在所有的国际制裁里中共都是给北朝鲜开后门。

而这次习近平从他一上任,他对金正恩一直不断地在这个核武问题上给他找事,都很反感,所以习近平在历史上根本不正眼看这个金正恩的。这次制裁过程中中国的态度也使得他知道就是说其实中国也不喜欢他搞核武。美国这边根本就不吃他核武这个威胁,中国这边也不喜欢他搞核武,那么在这样情况下他再搞下去有什么意义呢?只能孤立他自己。

在我看来顺竿下,川普给他这么大一个台阶他可以往下走,走的过程中他后面如果真的把这个核武消除了,肯定中国、南韩都会大量的援助,而且一开放,很多国家可以个他投资,他的奴工可以到全世界给他挣钞票。他现在需要的钞票,并不是需要所谓的这种核武的威胁,因为他已经达到了他所要达到这个目的。

在整个这个过程中,美国这边川普从头到尾一直提到了消除核武的三个基本要求,全面消除,而且是可核查的全部消除,第三个是不可逆转的要消除。就是说这三点从开始到后来一直是这么要求的。

而川普这个人他说话几乎从来都是算数的。他当时做的好多事情大家觉得不可思议,比如他当时说我们要退出巴黎协议,就是那个有关全球暖化的协议,大家说怎么可能呢?全球这么多人支持,就你美国退出,他说退出就退出。然后对这个什么已经签了伊朗的这个核协议,说这不是很好的一个交易,好,说退出就退出。就是所有的这些承诺,美国第一,还有他认为这个是公平的,这个是不公平的,撤销核武,三个标准,他说出来就那么做。

如果说金正恩在这个事情上把川普搞来,给他这么大个面子,然后他再把川普耍一把,他又在推推延延的做,他不但得不到任何好处。而且他很可能会真正的激怒川普。按川普说法,这次川金会和其后的表现是最后一次机会。那再往后他很可能就是面临进一步的国际封锁,进一步的经济的这种危机,面临进一步的国内民不聊生。最后老百姓都饿得半死的时候,谁还会高呼你万岁。当他没有任何钱可以在国际上兴风作浪的时候,你怎么样去展现你核武的威力?

所以在这样的情况下在我看来核武对他来说已经没有任何意义。过去他父子两代发展核武的目的在川金会已经让他达到了,川普已经给他这个巨大的台阶,他已经可以下了,他再搞核武器其实就是蠢。他其实在这个过程中借这个机会,让国际认可他,然后进入一个相对来说经济发展一个轨道的话,对他对国际都有好处。

另外他也看另外一个梦,就是说他发现中共可以在维持独裁统治的情况下,还发展经济,他觉得这个梦他也可以做,他也觉得也许北朝鲜也可以走这样的路。当中共那边走的是一党专政,他这边搞的是一家专政。

就是整个这个过程中我自己感觉金正恩如果还有点智商的话,他几乎没有必要再去玩核武这样的一个游戏了。这个游戏已经玩到头了。他下一步真的如果能彻头彻尾地把核武废掉,也许在他面前摆的是他梦寐以求的一个社会大环境。

记者:以前历来有关北朝鲜核武问题,北京都扮演重要角色。但这次川金会,撇开了北京,前段时间中共的喉舌<环球时报>发表评论,说没有中国的参与,南北朝鲜的终战宣言可以随时被推翻。12号川金会后,<环球时报>又发表题为“金特会成功了,愿美朝良性互动起来”的社评。中共外交部发言人在12日的外交部例行记者会上回答记者提问时说:“朝美领导人实现会晤,这正是中方长期期待和努力的方向……” 。您对北京当局的这种态度转变怎么看?

杰森:我觉得习近平上台以后,他这点上倒是一致的。习近平非常不喜欢北朝鲜搞核武,给他加了好多麻烦事。第一个,北朝鲜在这折腾搞核武,美军在韩国的驻军就不但不削弱,而且在增加,他一旦搞核武,南朝鲜萨德导弹可能就不停的布,因为南朝鲜做萨德导弹,他在那又是反韩的风浪搞得很重,当然他也知道他那个是没理瞎折腾,因为毕竟人家防的是北朝鲜,如果北朝鲜不搞核武器,南韩布置萨德干啥。所以你可以清楚的看到北朝鲜搞得中共非常的没面子和麻烦,而且北朝鲜核试验直接造成了整个东北地区核污染,小规模的地震,甚至当时北京的官方报纸和北朝鲜的官方报纸在对骂的时候,北朝鲜居然说出了威胁中共的话,北朝鲜当时说北朝鲜不能存在,这个地球就没有存在的意义。事实上整个北朝鲜急了,癞皮狗可以到处咬人,哪怕你喂了它几十年,你拿中国人的命给他换来金家王朝,他到时也不顾的,可能真的折腾你。所以我真的认为习近平是不喜欢北朝鲜有核武器的。

当然另一方面来看的话,中共也不想轻易放弃北朝鲜这个棋子,因为毕竟第一次川习会的时候,在佛罗里达,就是因为北朝鲜,使得川普把他竞选时候反反复提的中美贸易问题搁置了一两年,所以北朝鲜对于中共还是有用的。

那么这一次川金会其实是把中共放在一边了,没有让中共觉得参与,甚至后来川普在后期讲话的过程中,还专门说了,我们是密切的和南韩、日本在合作做这个事情,中国也介入了,但中国作用相当要少一点,这个是川普对中国的整个定位。不能说中国完全被边缘化,因为毕竟金正恩的飞机,主座的飞机还是中共借给他的,而且走的航空路线也都是在中国大陆,从平壤飞到北京,再飞到新加坡,这一路上其实大部分时间是中国境内飞,给他一种安全感。

某种程度上讲金正恩非常聪明的在利用中国想利用他这个机会,从中国那得到很多的好处和承诺,而中共也再利用给北朝鲜提供这样的无偿服务,让美国觉得它在北朝鲜的事情上还是有用的。当然川普看得非常清楚,川普直接就说,是,有用,但是是一点点用,不是特别有用,这就是川普给它的定位。

实际上中国在这个过程中,其实他所能利用这个棋子的作用已经非常小了,当然中国其实也希望北朝鲜在谈的过程中,比如说可能北朝鲜和中共利益的统一点在哪,在于美国在韩国的驻军的问题,和美国在韩国部署的萨德导弹的问题。我想习近平是告诉金正恩的,说你得反复问他们,至少美军要撤离一些啊,萨德导弹要撤离啊等等这样的事情,你答应他去掉核武,他们也得答应这样的,所以这是金正恩反复提的。

所以川普在这次川金会之后的记者会上,也明确说了,美国做了一步退让,暂停韩国和美国之间的军事演习。这也是说的过去的,为啥呢?毕竟大家双方虽然已经停战了几十年,这一次是正式宣布,南北韩的战争结束了,就是虽然已经实质上结束了几十年,但是这次宣布结束也算是个样子,那么一旦宣布结束的话,两个国家处于和平状态,这种为了备战而进行的美国和韩国的军演,暂停一下子也没什么问题,而且川普想在全世界各地给美军省钱,这也是省钱的一个步骤。从这一点上可能金正恩听了习近平的建议,美国也给了金正恩一个台阶,至少在这一步上停止了军演。

那么如果金正恩能真的彻底撤除他的核武和导弹计划的话,也许美国可能会逐渐撤出一些韩国的驻军也未可知。从这点上来看的话,中共也是得了点利益。

听众朋友,今天的【杰森访谈】节目就到这里,我是静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。

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