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【王维洛访谈】中国气候变化剧烈程度超过世界平均水平 (音频/视频)

2018年06月18日 13:01 PDF版 分享转发

现在比较让人担心的是中国在西藏高原上建了很多的水库大坝,这些水库大坝都在冰川的下面,比如说最让人担心的是一个叫满拉水库......
现在比较让人担心的是中国在上建了很多的,这些水库大坝都在的下面,比如说最让人担心的是一个叫满拉水库……

记者/主持人:静汝

听众朋友,您好!这里是希望之声国际广播电台的【访谈】节目,我是静汝。

近年来全球气候变化特别是极端天气频发、气候变暖而引发的灾害越来越多,尽管一些研究人员对气候变迁有多方面的研究,包括举行全球性的应对气候变暖的国际会议,但迄今这些还仍主要局限在研究领域,并没有在社会上广泛的引起人们的重视。旅居德国的著名水利环保生态学专家王维洛博士表示,其实中国是受影响的一个最严重的国家。下面就请听王维洛博士对这个话题的深入透析。

记者:王博士您好!最近有报道指,2016年在西藏西部发生的大规模的冰川迅速崩塌让科学家感到震惊。这与其它的冰川融化有什么不同吗?

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王维洛;经过一年多的研究,中国和美国的科学家他们没有办法具体解释这个冰川崩落的原因,因为他们一直以为西藏阿里地区的冰川是最稳定的,是不会发生冰川崩溃,但是这个地区却实实在在的发生了这么二次灾难性的事件,他们没有办法来解释为什么,只是猜测,这和西藏高原温度快速上升有关系。他们同时也担心,这二次冰川崩溃的事件,可能是今后一连串的灾难的开始,把后果描写相当严重。

我们说西藏高原在中国把他叫青藏高原,国际上都把称为西藏高原,西藏高原被称作是亚洲水塔,也有人把他称作是世界的第三极,南极,北极。在高度上,西藏高原是最高的,海拔四千米以上的高原,布满了雪山和冰川。西藏高原对于中国、、尼泊尔、泰国、越南、缅甸亚洲的特别是东亚、南亚这些国家,它是很重要的。

大家都知道,黄河、长江是中国所谓的母亲河,中华文明【小编推荐:探寻复兴中华之路,必看章天亮博士《中华文明史》】产生于黄河流域和长江流域,那么黄河和长江都发源于西藏高原,再过来是澜沧江,澜沧江的下游就是湄公河,再过去有怒江,是流进缅甸的,再有雅鲁藏布江,雅鲁藏布江从中国流入印度,然后流进孟加拉国,再往西去,就是印度恒河的发源地,再往西北去,是印度河的发源地,是巴基斯坦河,印度最重要的河流。

中国的气候变化的剧烈程度,超过了世界平均水平,特别是西藏高原的气候变化。十几年当中听到最多一个词,可能就是气候变化,地球表面温度的上升。

科学家对于工业革命以来的地球表面温度的变化进行了观察,发现从1880年到2012年一百多年期间,地球表面的平均气温上升了0.85摄氏度,平均差不多每十年上升0.06摄氏度,科学家预测,如果按照这个水平继续发展下去,如果按照我们现在能源的消耗,二氧化碳的排放,到2100年,世界将是一个灾难的前景。有的说是温度会上升三度,有的说上升四度,有的说上升五度,会上升有的说是一米,有的说是五米,有的说是十米,都有各种各样的预测。

如果海平面上升,其实中国是一个被气候变化和海平面上升涉及的一个最严重的国家。但是中国很少讨论这个问题,在德国这个问题讨论了很多,科学家往往会发表一些研究的成果。好像德国北部汉堡那边全部都会被海水所淹没。如果根据美国的科学家发表的比如说美国东海岸,全部都到海平面以下去了,麦哈顿啊什么中央公园旁边,以后都是一片海。

中国很少把这些成果关于中国是什么样子进行发表,我可以告诉你们,从天津到上海,从上海到广州,全部都在海平面以下,就是说中国经济最发达的地区都在海平面以下。在中国西边人口稀少,十三亿或者十四亿人口,大多数都居住在东半边,东半边的人口密度很大,西边就人口密度很小。如果被淹没的是中国人口密度最大的地方,中国这十四亿人居住的空间将来会越来越小,所以对中国来说,这个气候变化的问题实在是很严重的,但是很少有中国人关心这个问题。你和中国人谈,说三句话没有离开的就是钱字,或者房子,就是这个题目,他对未来,对中国今后的走向,对我们中国子孙后代他们将生活在一个什么环境里?他们不关心的,他说这是政治。

政治家、科学家都很着急,所以老是开一个世界气候峰会,来讨论这个问题,在全世界要采取什么样的措施,建立什么样的目标,怎么样把二氧化碳排放给减下来。最后一次巴黎会议达成一个协议,达成一个目标,希望到2100年前,把全球气温上升就从1880年气候上升控制在二摄氏度之内,我们知道前面这一百多年已经上升了0.85度,那么就是说还有1.15度空间,使得这个温度在这个范围里变化,但是巴黎协定又提出一个更高的目标,最好是控制在1.5摄氏度之内,我们已经用掉了0.85,一半多已经被用掉,留给我们下面的到2100年的空间就不是很大,这是世界的情况。

中国也有一个专门气候变化国家评估报告,他们有专门一个团队来做这个研究,和世界接轨,统计数据中间有点差别,因为中国从1880年的那个时候还没有气象站,所以也不能提供气象数据,是从1905年到2001年的期间,中国气候平均上升是0.79度,平均每十年上升了0,08度,就说中国的气候变化是超过了世界平均的水平。

那么具体到西藏高原,它的统计数据时间就更加短,是从1961年到2010年这六十年当中,西藏高原平均每十年上升0.37度,就是上西藏高原气温的上升比中国、比世界都要厉害很多,是世界的六倍。

记者:您怎么看这个气温变化?

王维洛:主要的是人类活动所造成,也有科学家说地球历史上就是有高温跟低温,所以二派还在吵,但是占主导地位认为这是由于人类活动所造成的。

记者:有什么证据说是人为的因素?

王维洛:比较明显的一个比如说如果我们西藏高原的草原保护比较好的话,气温变化相对小很多,但是由于西藏高原上的草原退化的很厉害,退化到沙漠的话,气温的升高就会很高,很快。在1989年以前,中国科学家的解释说中国,95%是人为原因造成的,比如说开垦农地,比如说在新疆开垦沙漠,把它变为水浇地,最后又回到沙漠,水源干枯,这种行为就造成了沙漠化。到八九年以后,中国科学家认为中国沙漠化75%是自然原因造成,25%是人为原因造成的。

记者:为什么科学家的说法前后差别这么大?

王维洛:你就想像一下1989年的时候发生了什么。中国的知识份子在这时候立场上有很大的转变。我们再看西藏高原的温度的变化,西藏高原温度升高是世界上最快的,直接的后果就是导致冰山和雪线的后退。在国际冰雪委员会的一份研究报告当中指出,西玛拉雅山地区的冰川后退的速度比世界上其它任何地区都要快,如果照目前的溶化速度下去,这些冰川在2035年之前消失的可能性是非常大。

国际冰雪委员会负责人他曾经说过,西藏高原冰川的融雪在未来的六十年到一百年当中干涸的话,那么这个生态灾难的影响范围是非常广泛的,也是很令人吃惊的。

中国科学家李治国等人,在他们的文字当中对这个灾难有更加具体的描述,未来的几十年之后,中国、印度、尼泊尔等国将面临洪水、干旱和饮用水的缺乏。西藏高原其实是中国生态变化最深刻的地方,也是温度变化最大的地方,它的后果对于中国、印度、尼泊尔等这些国家也是最大的,所以它是中国生态危机最重要的一方面。

2016年的时候,就是我们前面讲的阿里地区的两次冰川的崩溃,崩溃下来的那些物质流动的速度就特别得快,每小时三百公里。中国在1975年的时候,在河南驻马店地区有62座水库,溃坝的洪水的破坏力也是很大的,把村庄,桥梁,停在那里的火车全部都给冲走,当时溃坝的洪水最高的速度也只有每小时三十公里,所以它的速度和冰川崩溃的速度是不能相比的。就是说在冰川崩溃的时候,任何人如果碰到这样的事情那根本就没有生存的希望的,如果中国最大的水库溃坝洪水每小时三十公里的话,阿里地区冰川溃落的速度是三百公里/每小时,那么它的破坏力就是河南水库溃坝洪水的一百倍。

那么经过一年多的研究,在2017年年底就发表了文章,他们就认为这是未来的一些灾害的开始,说可能科学家对这个还没有做好充分的准备。西藏阿里地区是位于西藏地区的西部,有将近六千条冰川,主要是印度河、恒河和雅鲁藏布江,它是这三条河主要的水源的来源。过去一直认为那里的冰川是最稳定的,的变化很小,流动也很慢,但是这一次是出乎他们的预料之外。如果西藏高原的温度上升继续持续下去的话,后果象冰川溃落,冰湖绝溃或者是泥石流这样的灾害。

现在比较让人担心的是中国在西藏高原上建了很多的水库大坝,这些水库大坝都在冰川的下面,比如说最让人担心的是一个叫满拉水库,雅鲁藏布江的一条支流上,满拉水库位于海拔四千多米的地方,满拉水库的上面就是在四千到七千米的地方,上面有84条冰川,满拉水库上面还有34个冰湖,我们前面讲的就是李治国等他们当时在建满拉水库之前,对于满拉水库上面的冰川进行过一次研究,从研究结果来看,很担心上游的冰川或者冰湖溃下来的话,对满拉水库的影响。你就想冰川或者是冰湖溃决的话,上面的水或者是冰川就会一下子进到水库里来,就会在水库引起涌浪,会对水库大坝产生很大的压力,在最不好的情况下,可能水库大坝就被涌浪给冲垮了,如果是好一点的话,说大坝还是很坚固,没有被冲垮,但是水库里的水会越过大坝到下游去,给下游地区造成洪水。

二十世纪六十年代的时候,意大利的一个山区建过一个大坝,也是当时世界上最高的一座大坝,叫瓦依昂大坝,它也发生过一个灾难。调查人在三峡工程上马的时候,专门给三峡工程写过一篇文章,告诉三峡瓦依昂大坝的教训。

瓦依昂大坝不是冰川下来了,也不是上面的水库下来的,而是水库旁边的山体塌落下来了,它的效果和冰山溃塌效果是一样的,垮下的山体进入到水库里头去了,就把水给举起来,产生了涌浪坝那个坝没有倒,但是涌浪就飞过了大坝,就是说大概有三千万立方米的水就从大坝上面飞过去,溢出去了,超过大坝的高度有两百四十五米,那个大坝将近两百九十米,就说三千立方米的水差不多是在下游地区五百米高的地方落下来了,下面大概有六个村子,一千多人全部都死掉了,都没有逃出这个洪水,因为这个洪水太厉害了。

你可以想像如果是西藏高原上的冰川崩落下来,落到下面的水库里的话,这个灾难就是很严重很严重的,当时李治国他们对这风险描写的相当的详细,但是他们就是不敢说这个大坝不能建,他只是说这个东西有多少多少危险而已,以前发生过什么样的灾难啊,死过多少多少的人,但是他们没有直接的讲最好这个水库大坝不要建。

中国现在在西藏自治区里有一百多个水库,上面都是冰川,而且水库建的密度很大,你要想像一下的话,西藏自治区的某些河流上建的水库的密度有多少,你住的那个地方,往任何一个方向想,大概是四十公里的地方,这短短的四十公里的距离里,要建五座一百米以上的大坝,那你就想住在那里的话,是不是会感到安全呢?如果你再想像那上面都是冰川的话,那干脆还是放弃。

2015年的时候,中国气象局局长郑国光曾经发表一篇文章,讲由于中国气候的变化十分的显着,对中国影响巨大,他说将来会引起主要河流的洪水干旱的变化的不稳定,水土流失,生态退化,物种迁移等等,而且气候变化将影响到青藏铁路,三峡水库和南水北调等等工程,就是说气候变化带来的风险对中国是十分巨大的。

听众朋友,今天的【王维洛访谈】节目就到这里,我是静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。

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