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Italiano横河：川习通话和制裁晋华
作者：横河
川普和习近平在10月底会晤前通电话，讨论贸易问题。(NICOLAS ASFOURI/AFP/)
（按语：本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
横河：我是横河，大家好！
主持人：对中美两国来说，11月注定是不同寻常的。11月6日是美国中期选举的投票日，这天的投票结果将决定美国未来几年的政策走向；11月30日是Ｇ20峰会，川普和习近平是否能在峰会期间见面，并达成满意的协定，是贸易战如何发展的关键点。
在中国方面，11月5日是中国的首届进口博览会，将会在上海举行，这是中共在中美贸易战阴影之下力争打开国际影响的手段之一。同时迟迟不见召开的四中全会，据说也延期到11月召开。
在所有这些事情发生之前，11月1日、也就是前两天，一个突发新闻惊爆了众人，习近平和川普就贸易问题通了长长的电话。这个是这两位政治强人在近半年来首次通话。那么这个通话是否意味着两国的紧张关系开始缓和？双方能否在Ｇ20峰会上取得良好进展？那么川普这边放话说，接近和中共达成协议，这是否意味着北京会做出最终的让步？我们今天来听一下横河的分析。
横河先生，两个星期前我们刚刚讨论过，虽然中共最近口气放缓，但是两国剑拔弩张的对立关系并没有改变，贸易战陷入僵局。这个星期川普和习近平突然通话，您觉得是在情理之中？还是意料之外呢？
横河：我想虽然很多人没有预料到，但是根据川普总统的行事风格，倒也不至于太惊奇。川普总统11月1日上午发的推，说刚刚和中共国家主席习近平进行长时间的良好通话，他说讨论了很多主题，但是重点是贸易，说讨论良好，也安排将在阿根廷的Ｇ20峰会上继续会谈。
从字面上分析的话，这个通话没有达成任何意向或者是决定。说是已经安排在Ｇ20峰会上会谈，因为是峰会，所以当时大家分析很可能是川习会，这点后来已经通过川普本人和他的团队证实了。但是能不能达成一定的原则协议，现在还完全不知道，就是说这个峰会上见面，因为这个见面可以只是礼貌的见面，也可能是坐下来谈，这还要看这一段时间的发展。当然具体双方贸易代表团会来谈。
但是目前除了这个推和后来川普总统和他的团队讲话来看的话，还没有看到有其它的迹象表明双方的立场有接近的可能性。
主持人：虽然您觉得不是太惊奇，但是很多人都觉得事出突然，所以市面上有各种解读。比较多的说法说这是双方作秀、各取所需，一个是为了拉中期选举的选票，一个是为了内部稳定、防止民心浮动，那您认为谁更急于对话呢？
横河：尽管这次对话没有说谁主动，当然新华社后来说了一下，但是有一些迹象表明是中共方面放软身段。从美国方面来看，川普和他的团队已经反复表示过了，谈判时机没有到，美方随时可以谈，但是必须是中方首先拿出具体方案来。因为美国的具体方案已经细分成很多条款，一条一条都很清楚，已经提交给中共近半年了，中共一条都没有回应，也一条都没有改。
而美国方面其实并不急于谈判。你看美国现在经济强劲、就业是空前强劲，10月份又增加了25万个工作，失业率是3.7%，这在美国历史上多少年没有的事情，基本上美国失业率3.7%就算是就业饱和了。而且多年来第一次美国的竞争力又回到了世界第一，那具体我们就不讲很多细节了。
而现在美国存在的问题都不是川习会能解决的，为什么呢？因为对中共现在强硬是民主党和共和党唯一没有根本分歧的就是这一点。国会选举，我个人觉得不需要用川习会来争选票，因为国会选举是两党争席位嘛，而对中共的问题现在两党是一致的。现在美国面临的比如移民问题，包括“大篷车”和“出生公民权”，这都和中共没有直接的关系，尽管出生公民权和中国有关，但是和现在的中共没有直接关系。
中共方面的情况就相当惨淡了，民营企业被压缩，压缩到什么程度了，而且民营企业人心惶惶，所以才要习近平和整个中共高层出面安抚。这就是缺什么补什么，要安抚的话就一定是出了大问题了。外资撤离、经济增速达到新低，而且我到现在都不明白为什么还在用“经济增速”这样的词。我高度怀疑现在公布的6点几的增长率。从官方态度你也可以看出来，就在川普发推之前一天，习近平主持政治局会议，这会议里面就表示经济其实有了大问题，所谓什么经济“稳中有变”、下行压力加大，部分企业经营困难什么之类的，那明显的就是经济出了这么大的问题。第二天就有两个人通话，所以明显的你可以看出来。
而且你要知道，虽然我们大家知道美国政治有很多需要解决中美贸易问题，其实中共也有政治问题，也有内部的问题，只是说美国的问题都放在面上，中共的问题是黑箱操作，外界不知道，如此而已。
需要注意的是，虽然中共它的言词方面已经放软了，但是并不表示真的会有实质性的让步。在言词上面我们两周前就看到了，它已经不屑于以牙还牙了，现在就更明显了。如果当时说不屑于以牙还牙，还只是喉舌放风的话，现在就是高层官员直接喊话了。31日发表了外长崔天凯谈到的，需要两国人民“善良天使”来推动美中关系改善。你都讲到“善良天使”了，中共什么时候讲过“善良天使”这样的话？
11月1日，李克强在会见美国国会访问中国大陆代表团的时候，再称希望双方能够用能力和智慧推动双边关系，向正常轨道前进，相互尊重平等方式解决分歧。这正好是川普总统发推的同一天。所以你可以看得出来，习近平采取主动的可能性更大，尽管在操作上可以有很多显得不那么明显的做法，或者哪怕是川普总统先打电话，这也可以的，这并不表示真正采取主动的是谁，我认为中方采取的主动的可能性要大得多。
主持人：川普他曾经说过，如果在Ｇ20峰会上中美双方达不成协定，那么12月就会对剩余的两千亿商品加税。那么您刚才讲说，中共不会做实质性的让步，如果是这样子的话，它只是拖延时间的话也拖不过Ｇ20峰会，也就是11月底。那躲得过初一躲不过十五，这种拖延它有实际的意义吗？
横河：这种托延其实也是个无奈之举。首先我们讲中共一直在期望美国中期选举以后会有变化，我想这个期望值到现在都没有改变。当然它也应该知道即使国会选举有变化的话，在对中共的问题上，国会其实不会牵制川普总统，在其它方面会，但在这方面不会。但是我想中共肯定会乐于见到一个在各方面都和总统闹别扭的国会。
31日的政治局会议也许做出了一个决定，这个决定我想不会是一次性的解决方案，也就是不会一次性的满足美方的要求。但是可能会是一个比较明确的，就是一步一步讨价还价这种方案，所谓的以谈带拖、边谈边拖，力争不要造成新的损失，旧的损失能够减少一点就减少一点，可能会是这种策略。
其实我们知道只要中共的本质不变，我们当然知道它不会变，所以它也只能拖，就是连拖带骗吧，只能这样做。不是说有没有实际意义的问题，而是它没有别的选择。
主持人：川普在推特上他的确没有说谁主动，他只是说和习近平通话。但是新华社第一时间也发了一篇报导，因为川普大嘴巴嘛，这个事情肯定兜不住，新华社的报导开头就说，习近平应约和川普通话，这个潜台词就是说主动打电话的那一方是低头认输了，是很丢面子的事。那我们以前在节目中讨论过，其实美国提出的这些要求对中国老百姓都是有益的，那么早日达成协议为民造福难道是丑事吗？是丢脸的吗？
横河：这就是我刚才说的，重要的是谁更需要这个。对中共来说，我想民众的福祉从来就不是第一优先，甚至从来都不是它们考虑的对象。40年前中共改革开放，它其实也不是为了民众的利益，而是说再不改革的话，中共的政权就没了。
而且还有一个问题，如果说中共在美国的压力下被迫让利给中国民众的话，那么中共一方面就丢了脸了，好像关心中国民众的是美国而不是中共，这一来的话，好名声被美国拿去了，这个中共肯定不干的。中共不管是谁，如果不在它的管辖范围之内，别人做的对中国民众好的事情，它一定会把它拿过来，它自己不做，但是它会把这个名誉拿过来，就像日本对华援助40年，到现在人家才知道，名声都被中共拿去了。
主持人：那么川普他说，现在已经非常接近和中共达成协议，那您是不是觉得说贸易战就可以停战了？在Ｇ20峰会上，他们能够达成比较有效率的协定，而且川习对话是否就意味着双方关系，就是贸易关系，从今天开始走向一个新的局面？
横河：我们现在看一下美国对中共的要求。美国对中共的要求很多人把它总结了，说是“三零二停一允许”，三零是零关税、零非关税壁垒、零补贴；两停是停止智慧财产权盗窃、停止强制技术转让；一允许是允许美国人拥有自己的公司，就是在中国可以全资独资拥有开公司，因为到现在为止还是没有的，正式的只能有一半不到的股份。
我们可以看一下和欧盟的谈判，当时和欧盟也是非常紧张的时候，突然之间一谈，跟欧盟的贸易战就停战了。我们可以看一下跟欧盟的谈判，它后两条，“二停一允许”本身就没有问题，因为他们体制是一样的，市场是开放的。
重点是前面的“三零”。在和欧盟谈判之前，双方都威胁要加关税。原因是在这之前，美国以国家安全受威胁为理由，向欧盟征钢铝产品的高关税，欧盟就对美国商品征收25%关税作为回应。川普总统马上就加码，威胁要对欧盟汽车和零部件征收加关税，那欧盟又准备好对更多的美国产品征关说，就这么来来去去。
其实我们现在来分析一下，当时钢铝产品实际上是针对中共的，因为世界上的钢铝产品倾销的根源都在于中国的钢铝产能过剩，然后对世界销售，主要的产能过剩是来自中国。欧盟也知道，这个威胁实际上它最终借力打力要打到中共身上的，所以欧盟也知道。
重要的是汽车进口关税，美国汽车进口税要比欧盟、比欧洲国家，像德国这样的，要低得多。美国要加到和欧洲同等税的时候呢，大家都很难接受，特别是欧洲很难接受，突然之间一下负担加重了。结果川普总统说大家都减税，减到零关税，这下子人家想，反过来思维的话倒可以，大家都接受了。
我就想起一件类似的事情，1899年的时候，美国首次提出来对华门户开放政策，西方列强都不理会；到了1900年3月份的时候，美国国务卿就宣布了，既然你们都不反对，门户开放政策就自动生效了。结果还是没有人理会他。怎么办呢？到了八国联军进北京的前40天，美国再次说门户开放政策，这个政策因为当时对所有的列强是最公正、最合理的，虽然按照原有的既得利益还不公平，但是是公正的，结果大家就接受了，这个才保证了中国的主权和不被进一步的分割。
现在回到三个零的政策，三个零的政策对欧盟有效，是因为欧盟和美国在同一个贸易体系里面，或者说在同一个价值体系里面，他们没有根本的分歧。但是对中共来说就没有这么简单了。中共17年前加入世贸组织的时候，为什么会允许它加入？它靠的是假装靠拢这个价值和贸易体系，这里没有一项，就是我刚才讲的三个零，没有一项是中共能够放弃的。
以关税为例，就是有人算过的，到岸价24万元人民币的进口车，在中国市场的指导价是90万元，关税是25%的时候是6万元，就是按照到岸价，降到15%是3.6万元，减了2.4万元，只占这个车的销售额的3%，这就是关税壁垒，即使你把关税降下来了没有用，因为它后面加的税太多了；还有非关税壁垒的部分，各种官僚，各种各样的这些，包括还有17%的增值税，这不是关税；还有购置税、消费税、营业税、车船税等等，很多很多税。
为什么这些降不下来呢？光降关税是没有用的，是因为每一道关口、每一道税都有很多利益集团在吸血，你让谁来让利给消费者？更不要说停止智慧财产权的盗窃和停止强制技术转让了，这两个停止，中共到现在根本就不承认它盗窃智慧财产权，一口否认，你连承认这个事实这个最基本的前提都没有做到，你怎么去停止？你都不承认嘛，你最简单的就是首先承认，然后才能谈得上去停止。所以这个离谈判还远着呢，连个基本事实是不是大家都同意还没解决呢。就像现在这么大的问题，像连续3次起诉中共江苏国安厅的间谍；还有刚刚出现的制裁福建的晋华公司，就是生产晶片的，这些都是抓到现行，还没承认呢！
至于说到双方关系解冻的话，或者说能不能在G20川习会上达成协议的话，美国方面现在正在全面保护智慧财产权，从商业制裁到法律起诉，这些都和贸易上的关税没有关系，当然关税最终是要解决智慧财产权的问题。
我还是认为中共不会做出实质性的让步，它会一步一步的跟你纠缠，一个一个细节的谈，因为我们看到当年它曾经做过这样的事情，就是像加入WTO谈判那样子，就是实在没有办法，它一口全部答应，到时候一个都不执行。这个就是朱镕基当时就讲过的，答应以后不执行就可以了。这个就是拖死别人的节奏，你要知道人家好不容易开始一个贸易反击战，好不容易做起来，谈成了以后，你慢慢的再去不执行的话，要知道人家要再组织起这么大的精力力气，再来一次贸易战的可能性真的是不大，所以中共很可能寄希望于这种拖法。
主持人：我现在转达一个听众的问题，他说：川普总统及美国两党早已认清中共，所以您说的以谈带拖还能行的通吗？
横河：它实行什么政策，和这个政策能不能行的通，其实是两回事。它认为行的通的，美国并不认为能行的通，美国希望它做的事情，它不一定能做，所以我现在讲的是它可能会采取这样的策略，但是我个人觉得是行不通的。
主持人：我们再换一个话题，川习上次通话是因为中兴被制裁，习近平亲自出面求情，这一次的通话会不会也跟晋华被制裁有关呢？美国对晋华的制裁和贸易战有关系吗？因为晋华制裁也是个非常大的事情，我们到现在还没有讨论过，它跟上次的中兴制裁有什么相似和不一样的地方呢？
横河：这次对晋华的制裁是两个部门的行动，商务部把晋华列为出口管制清单，就是说晋华未来很难从美国公司购买零部件、软体和技术了，我们知道都已经停下来了，现在就是说美国在安装设备的、提供设备的在现场的工作人员已经全部撤出来了，当天就全部撤出来了。
另外一个，司法部起诉晋华和联电，台湾的联电两家公司和三个台湾人，这三个人原来都是美光台湾分公司的员工，后来跳槽到联电，和晋华合谋盗窃美光的智慧财产权，所以这两家公司罪名是一样的，就是共谋经济间谍罪、接收被盗商业机密罪、共谋窃取商业机密罪。
美国对这个案子非常重视，在宣布这个案子的新闻发布会上，司法部长、FBI局长，两个司法部的助理检察长，一个负责国家安全的、一个负责犯罪的，加上加州北区的联邦检察长谢振强，还有FBI三藩市办公室的负责人，都参加了发布会，而且很多都讲了话。
我们知道现场人员就是美国公司都已经撤出来了，当天就撤出来了，所以这个公司基本上现在就已经完全停工了；台湾联电也已经证实了暂停和晋华的技术合作。
美光是去年在美国起诉晋华和联电。最荒唐的，今年1月份晋华和联电在福建起诉美光；结果7月份的时候，美光被裁决败诉。这个判决你想荒唐到什么程度！晋华和联电本来没有生产DRAM的技术，从一开始就是偷！
三个被告，排第一位的陈正坤，就是原来在台湾一家公司，后来这家公司美光在2013年的时候就把它买下来了，就改名成美光台湾。陈正坤就是后来当了总裁，然后从美光台湾辞职到了联电。联电这时候一点技术都没有，从来没有生产过！他去了以后，促成了联电和福建晋华合作生产DRAM，因为他自己就从生产DRAM的美光台湾出来的。
但是联电没有技术，于是就从美光台湾挖了很多员工出去，另外两个被告就是被他挖角挖过来的。这两个人在离职之前就偷了很多美光内部设计生产的秘密，然后根据这个，其中一个人就申请了专利，就在中国申请了专利，所以专利就是从美光偷来的，一模一样的东西，任何一个法庭一眼就看出来了，这就说明这个是一个政治判决，而不是法律判决。
他的目的就是，他第一个是要偷技术，第二个是将来美国公司要想在中国市场的话，就必须主动的把技术交出来，他还不想偷了，你主动交出来，就强制排除，把美光排除在中国的市场之外。
福建中院这个判决晋华案，其实还暴露了中共另外一个大问题，这个问题可以是妨碍美中贸易谈判的重要因素，就是任意的滥用司法体系来完成一定的目标，因为中国没有独立的司法体系，这个就使得未来的任何协议在执行的过程当中，都可以被中国的司法任意歪曲和破坏。
从过程来说的话，我看跟中兴还是完全不同的，因为中兴是违反对伊朗的禁令，它不牵扯到盗窃智慧财产权，所以美国一直否认制裁中兴是贸易战的一个部分，确实它也不是贸易战的一个部分，所以后来放松制裁也和贸易战没有关系，可以放松中兴的制裁，继续提高关税，继续进行贸易战。
但是晋华从一开始就是盗窃智慧财产权的问题，它是跟“中国制造2025”有关的，这个就是贸易战的起因，虽然跟贸易战可以是两个不同的项目。所以在这个问题上，川普总统不可能让步，美国不可能让步，中兴放了它一马，贸易战照打不误；但是如果你对晋华放一马的话，贸易战就别打了，就等于是美国认输了。虽然对中共来说，可能结果都差不多，就是技术被美国卡住了，但是对美国的意义是大不相同的。
主持人：我们现在还剩1分钟时间，您能不能简单说一下晋华被制裁会对中国经济产生什么样的影响？您刚才说晋华当时安装人员就撤出了，我们现在看到晋华的官网也已经消失了。
横河：从短期看，我觉得经济上不会有太大的冲击，因为晋华和中兴不同，晋华还没动工，它对中国的经济还没有贡献，这个主要是对“中国制造2025”高技术领域的冲击。
另外一方面，我觉得是阻遏台湾的高科技和中共的合作，就从美国方面。这个结果对中共也是很大的冲击，因为中共在没有办法的情况下，可能会从台湾去捞便宜，其实已经很久以来一直通过台湾得到很多美国技术。主要的问题是，对中共的冲击并不是晋华一家的问题。
美国司法部在宣布起诉晋华的记者招待会上，司法部长再次宣布，鉴于中共经济间谍活动猛增，由司法部助理检察长德莫斯牵头成立一个“中国专案”（China Initiative)，毫无疑问的将会出现一系列的类似的法律行动，针对不同的中国方面的人员，或者是公司。
所以从整体来看的话，我觉得是中共自己的倒行逆施唤醒了美国，一旦美国被唤醒，中共就麻烦了。
来源：希望之声
