脸书专页
粉丝交流群
RSS/FEED订阅【黎智英案】陈梓华：黎智英狠批马鞍山火烧人 抗争行动需满足美国「要求」
2024.04.16
陈梓华作供称，黎智英指勇武派在马鞍山火烧人事件令他感害怕。
「黎智英案」周二（16日）续审，由被指为黎智英作「中间人」的陈梓华续接受控方主问，供称与黎智英第二次见面时，黎大力批评马鞍山放火烧人的事件，认为勇武「无组织、无分寸」，越来越滥用暴力，如果「搞出人命」会令整个运动失去国际支持去对抗香港政府。黎曾向陈透露，美国政府内部的「要求」，是整个反修例运动不可以有警察及示威民众死亡，亦不可以有无止境的暴力。令陈明白黎智英一直以而来，不是纯粹想争取国际支持，而是他要尽量满足美国政府这些「要求」。
美国国会议员与港年轻人对话了解香港情况
审讯踏入第61天，陈梓华今忆述在2019年9月，曾接获Mark Simon来电，邀请他与美国参议员Rick Scott会面，惟陈指自己当时「完全唔知边个系Rick Scott」，但Mark Simon就「讲到好似所有人都识Rick Scott咁」；Mark Simon之后解释Rick Scott为美国国会议员及州长，望与香港年青人对话，以了解香港当时情况。不过，陈指自己要到台湾旅行，无法出席见面，Mark Simon于是建议邀请李宇轩，并指因他知道李宇轩有众筹经验，及曾到联合国，另外Mark Simon亦希望找参与前线示威的年青人出席，故陈在Telegram群组作询问，最后获一位名「Cath」的女示威者答应参与。
控方追问当时香港的情况，陈就解释，经过元朗7.21事件、8.31太子站事件后，反修例运动气氛变得很激进，基本上五大诉求已不是群众的首要诉求，形容当时气氛开始想寻求一些对等情况，如认为警方武力不符比例、政府完全不听民意等，为寻求对等的谈判机会，社会运动开始向国际或外国议员寻求支援。
黎智英把非传统泛民支持者归类为年青人
法官李素兰就关注，Mark Simon是否因为把陈视为年青人故作出邀请；陈略作沉思后笑言自己当时没有想过，继而指Mark Simon及黎智英两人「好得意」，把当时整个反修例运动中，一些不是传统泛民主派的支持者，「就会觉得嗰啲人系后生嘅」。陈之后在法官李素兰追问年龄下，透露自己于1991年出生，又补充Mark Simon及黎智英认为自己作为泛民主派，立场较温和，而反修例运动中出现很多勇武派，认为这些激进思想是由年青人主导。法官李运腾再追问，陈是否不同意这种分类；陈表示他一直反对这种标籖，他举例指亦有老人家支持香港众志，甚至后来很多「勇武」都是年纪更大。
Mark Simon提醒会面不要提及港独
陈之后续供称，他把Mark Simon的邀请转达李宇轩，指Mark Simon认为这是方便日后进行国际游说的机会，后来他把众人加入一个WhatsApp群组，以便讨论会面安排。庭上展示的群组对话就显示，陈建议李宇轩在会面中谈及自己在联合国峰会推动处理香港议案或议题的经验，是李在国际线方面的「最大卖点」，但李当时指联合国峰会「最尾得个桔」，只是打卡、影相，「冇乜意思」。
对话记录又显示，陈另私下联络李宇轩，指Mark Simon提醒他们不要提及「the backer and JD team」。陈解释，「backer」是指垫支登报的Mark Simon及黎智英，而「JD team」则指揽炒团队，指Mark Simon表示不想会面提及任何关于港独的事情。法官李运腾追问揽炒团队与港独有何关系；陈解释，因为揽炒团队在思想及国际层面上，都是最激进的组织，虽然有零星组织提出更激进思想，但揽炒团队当时属最具标志性，直言有人会把香港独立跟揽炒概念「摆埋一齐」，而当时没有任何政客会站出来为港独这概念背书。
而在会面后，Mark Simon曾向陈表示Rick Scott对会面感觉「好impressed」，但同时认为谈论众筹登报没大作用，建议陈、李两人认识更多人，以建立人际网络。
黎智英狠批马鞍山火烧人事件
陈梓华确认，自2019年10月18日开始，他与黎智英透过WhatsApp联络；控方就在庭上展示黎智英于2019年11月12日发送予陈的讯息，提及马鞍山火烧人事件，称自己看见男人被点火令他感到恐惧，又指是时候让年青和勇敢的人得到领导，明言在之后见面时讨论事件。陈指他理解讯息意思是黎智英希望勇武派获领导或主导，应以泛民或「和理非」作主要抗争手段。
陈之后忆述，于2019年11月13日在黎智英家中与黎第二次见面，当日林卓廷、李永达及李卓人也有出席饭局，席间黎智英大力批评马鞍山放火烧人的事件，认为勇武「无组织、无分寸」，越来越滥用暴力，强调如果「搞出人命」，整个运动就会失去道德高地对抗香港政府，亦会失去国际支持。
陈指黎当时曾说了一句令他印象很深刻的说话：「黄蓝系政见，黑白系良知」，强调底线需坚守，并再次要求他联络勇武派，「今次更加清晰，希望我将呢啲讯息传递畀其他年青人」。陈指黎在席间亦重申，年青人做不到的事，他透过传媒力量可以做到，并认为泛民有足够本土资源及国际地位争取港府回应。据陈理解，黎在五大诉求中，最希望政府落实双普选。
需满足美国「要求」: 不可有警察或示威者死亡
控方之后展示黎智英就中文大学情况跟陈梓华间的对话讯息，当中黎询问陈是否知道那些黑衣人到底是谁？由于在收到黎的讯息前，陈已于Telegram群组查询及了解中大情况，所以他向黎汇报，是不同组别人士「希望霸占中大作据点」，当中包括屠龙及blac bloc等队伍为首，形成一帮没有纪律人士。其后又向黎提供部分勇武小队的名称如「屠龙」、「V小队」、「毒蛇」等，并指《苹果日报》曾访问部分队伍，著黎多加注意，希望有助黎联络到勇武小队。
至于理大冲突事件，陈就忆述当时因认为事情「好古怪」，「点会走入去一个走唔到嘅地方去示威，我就谂系咪一个阴谋」，于是他与黎智英透过WhatsApp讨论事件，当中对话显示，黎曾表示「这次警方大胜，把我最精锐的人一网打尽，希望昨天逃出来的都是勇武精锐分子」。控方关注黎用「我最精锐的人」，陈就解释黎把这些人视作「同路人」，当时社会气氛也是「和勇不分」，所以此说话并非指这些勇武分子或精锐分子隶属于黎。
另一讯息就显示，黎追问「屠龙」的情况，包括关键人物是否已逃出；控方问陈，黎为何关心勇武派情况？陈指他认为黎当时希望「勇武影响越小，就对整个运动越健康」，认为暴力场面减少可迎合西方期望，又忆述在2020年3月、4月左右，黎曾透露美国政府内部的想法，他才明白黎智英一直以而来，不是纯粹想争取国际支持，而是他已知道美国政府某些「要求」，并尽量满足这些「要求」。据陈所知，美国的「要求」是整个反修例运动不可以有警察及示威民众死亡，亦不可以有无止境的暴力。
黎区选后欲建「大台」 与张昆阳接触且评价甚高
另外，陈又供称，黎智英曾指示他呼吁勇武派在2019年11月24日区议会选举前及当日「唔好暴力抗争住」，因他认为应集中焦点在区议会选举，而在2019年区议会选举后，黎智英希望建立一个横跨勇武派及和理非的「大台」，由陈梓华担任领袖团队的其中一位成员，两人其后在金钟法院道一段小路的私家车上见面讨论，陈直言自己联络不上勇武派领袖，忆述在中大及理大事件后，曾透过Telegram尝试接触自称认识勇武派的用户，但对方甚为不满，认为「打就系佢哋打，畀人拉又系佢哋，然后你（陈梓华）就想有个大台」。
陈当时回应这并非其想法，而是黎智英的想法，惟对方反讥讽谓：「黎智英？我特朗普添呀！」表明不同意要有「大台」。而黎就表示不打紧，自言大概已掌握勇武派的资料和动向，又透露最近曾与张昆阳及其团队会面，并对张的评价很高。
陈又称，黎曾表示众筹胜于一个人赞助，因为具认受性，更指就算众筹不达标，也可研究「可唔可以吱啲钱落去，令众筹达标」；另表示因泛民大胜，故认为应结合街头、议会及国际线力量，延续反修例运动的热情「推爆个政府」，以迫使政府回应诉求。审讯明续。
案件编号：HCCC51/2022
粤语组报道 编辑：李家明
- 🔥免费PC翻墙、安卓VPN翻墙APP
- 🔥灵魂之谜|中华文化|治国大道
来源:RFA, 文章内容并不代表本网立场和观点。
