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Italiano西藏之声专访台湾国会议员尤美女（访谈文稿）
来源：西藏之声
台湾国会议员尤美女于2019年3月到访印北达兰萨拉，参加流亡藏人官方举办的“西藏自由抗暴六十周年”纪念仪式。在此期间，尤美女议员也接受了西藏之声专访，就台藏双方共同面对的中共威胁、台藏民意代表间的交流以及未来发展空间等议题作出评论。以下是访谈文稿与音频。
西藏之声：尤美女女士第一次来达兰萨拉，有什么特别的感想？
尤立委：虽然说我们和西藏的朋友一起工作、为藏人发声很久了。但是第一次到达兰萨拉，我感觉在喜马拉雅山下的人民非常友善，当然非常的荣幸也能够见到达赖喇嘛尊者，他的一席话真的是非常的有智慧。这次我也拜访了小朋友的学校，还有跟小朋友、一些年轻的朋友聊天，我觉得还蛮有收获的。
西藏之声：今年是藏人流亡印度六十周年，大家都在回顾这六十年来的抗争历程。在您看来，这六十年的藏人流亡跟抗争过程，对台湾有没有可能产生一些启发的作用？
尤立委：因为台湾跟西藏都同样受到中国非常严重的打压，西藏在1951年签署了和平协定，现在中国也同样的一直要求台湾跟中国签署和平协定。但是我们看到西藏签署和平协定之后，1959年达赖喇嘛尊者因此流亡到印度。所以我们知道和平协定并不会带来和平，它只会带来中国强制的侵占。所以我们看到达赖喇嘛他提出的“中间道路”，这里强调的就是沟通。
所以在昨天见到尊者的时候，他强调二十世纪其实是一个暴力的世纪，因此发生了一次、二次世界大战。但是二十一世纪是一个沟通的世纪，因为如果有第三次世界大战，人类大概就灭亡了。因此，达赖喇嘛他提出中间道路是要透过沟通的方式，去解决这些问题。
当然我们也知道，我昨天也特别提出来说沟通是在双方善意之下才有可能去沟通，否则的话，那个沟通会是一个空的。但是，达赖喇嘛他也提到沟通不是那么容易，沟通有一个前提，就是你要能够有所谓的同理心、慈悲心以及互相的尊重，以这样的方式假以时日。
其实不管哪一个国家都是由人民组成的，人民的观念会改变，何况不管是在西藏流亡社区或是台湾都实行了民主自由法治人权，当这些观念不断地传播出去，人民的观念是会改变的，当然人民观念改变的时候，政府是会受到影响的，所以沟通就会形成可能。
所以我们会觉得西藏透过这样沟通，一个非武力、和平的方式来强调他们的文化、语言、宗教，以及人民自由生活的方式，这其实跟西方的普世价值是一致的。所以他能够得到西方各国，甚至包括联合国等等的支持。我们也看到在这次六十周年的抗暴纪念日，有来自欧盟、欧洲各个国家，甚至来自非洲，也来自我们亚洲台湾这些国家的支持。我觉得这是非常重要的，因为你寻求国际之间的支持，大家都信奉同样普世的人权自由法治的价值。
然而这些西方的价值，其实也不能够说是西方的价值，应该是普世的价值。用普世价值让大家团结在一起，希望中国它也能够放下它的暴力、暴行，也能慢慢跟大家沟通，并尊重每一个人自由生活的方式，以及尊重每一个人原生的文化、语言和宗教这些基本的人权。我觉得这条路是正确的，虽然它不是那么容易，可是我相信所有的成功本来就不是一蹴可几，从天上掉下来的。它一定是经过所有的人民不断的努力、不断的凝聚共识，形成一股非常强大的力量，就像我们看苏维埃政府的解体也是透过革命，所以不要忽视人民的力量。其实透过这一个方式，总是会有一天，我想梦想是会成真的。
西藏之声：3月10日那天，达赖喇嘛尊者有接见来自海外的中国人，还有台湾的嘉宾。在那场见面会上尊者有对比台湾跟中国，还有西藏流亡社区的民主制度。当时有提到台湾已经朝着民主化发展，在不断地进步。流亡社区虽然寄人篱下还是在这条民主道路上不断地发展、进步。那现在唯有中国还是一样没有民主、没有自由。达赖喇嘛作这样的对比，您怎么看？
尤立委：我觉得达赖喇嘛尊者这样的对比，其实非常鲜明，而且是非常正确。因为台湾经过在1987年解严之后，不管是在政治的自由、政治的民主化上，以及妇女、劳工、消费者、农民等等各种的运动，让台湾现在能够成为亚洲民主法治国家的一个典范。
这样的典范其实跟我刚刚所讲的普世价值是一致的，我们也看到达兰萨拉的流亡政府，达赖喇嘛尊者一方面把他的政权放下来交由经全民选举的噶厦，我觉得他已经看到民主的重要，以及法治的重要。在达兰萨拉的西藏政府能够代表民意，因为国会是由人民选出来的，而噶厦（司政之外的所有阁员）是由议会选出来的。用这种方式注重人权，以及强调语言、文化、宗教、自由等等。我觉得这的确是我们现在已经在努力，而且是已经做到的部分。
对比中国现在大概是世界上数一数二的强国，虽然它经济的崛起，各国都期望他们经济的自由、强大也能够带动政治的民主，但是显然是背道而驰的。所以在这种情况之下中国更加强了监控，甚至不只是对国内的监控，也把手伸到世界各国去，在世界各国也引起很大的反弹。所以在这里我们也期待中国能够逐步民主化，因为要成为一个伟大的国家，并不是你怎么去控制你的人民，而是让你的人民能够欣悦臣服。
中国古老的智慧是王者风范，让大家全部来欢迎你，但你如果是一个暴君的话，所有的人民背弃你。所以在这里我们非常佩服达赖喇嘛尊者走的中间道路，透过沟通、同理心、慈悲心、互相尊重，以及用自由民主法治的方式去落实、保障每一个人基本的自由。我也期待中国能够改变，既然中国一直强调所谓中国的文化，而中华文化【小编推荐:探寻复兴中华之路，必看章天亮博士《中华文明史》】强大的是一个王者的文化，而不是暴政的文化。透过这样一个沟通的方式，我想这才是一个世界和平所要到达的一条路径。
西藏之声：台湾民进党一直以来都非常关心人权跟民主的议题，对西藏的议题也给予了很大的关注。但是流亡社会或者说台湾民众间也有一种声音，质疑民进党在执政以后，对西藏议题的关注声音变弱。您做为民进党的立委，对这种质疑的声音怎么看待？还是说这只是民众的误解？
尤立委：自由、民主、法治、人权是我们民进党的核心价值，这一价值不管是我们在野，或是执政其实没有改变。在野的时候，因为不是我们执政，所以我们的声音当然可以大一点，因为这本来就是一个普世的价值。
可是当我们执政的时候，因为我们所要顾忌的是全体的人民。在台湾是一个多元的社会、有多元的声音，在面临中国霸行的时候，当然会有两个不同的渠径，一个是我们不要去激怒中国，我们要跟中国和平相处，跟中国更友好、更亲中；但是另外一个声音会觉得，我们本来就是一个主权独立的国家，所以我们要跟中国保持良好的关系，但是不能够过于亲中、过于仰赖。
因此，在我们国内会有各种不同的声音。当你执政的时候，所有的人民都是人民，你要去顾虑到这些不同的声音。因此，我们的核心价值没有变，我们对于藏人的帮助其实也没变。只是我们没有办法大声讲出来，所以在这里可能会让有些朋友觉得民进党执政之后，好像就比较不关心藏人，其实并没有，我们的核心价值其实是都一样的。
西藏之声：您做为台湾资深国会立法委员，也长年关注西藏议题，在您看来台湾的国会跟这边的流亡藏人议会之间，未来有没有加深接触，或者说互相帮助的可能、空间？
尤立委：其实我们在国会里面，在台湾的立法院我们本身已经成立了国会西藏连线，我们有很多立委也参加。而且，在台湾的民间也有很多帮助藏人的NGO。因此，在国会这边对藏人的议题，我们是非常关注的。
在达兰萨拉这边的国会议员其实也经常到我们的立法院，我们也见面好几次，当然我们也期待这样一个友谊及合作可以更深化，可以有更多的来往。不管怎么样台湾跟达兰萨拉之间在空间上还是有一段距离，如果能够多来往，我想大家可以多一点的了解、多一点的合作。所以我们也欢迎所有的西藏国会议员、西藏的朋友多到台湾来。台湾是个美丽的国家，也是个自由民主法治的国家。
西藏之声：在今天的节目最后，想问您对境内的藏人有没有什么特别想要说的？
尤立委：所有在西藏的朋友们，当然我们从外面的讯息，得知你们现在处在一个非常困难的处境里，但是不管怎么样，我想最困难的时候，就是最光明的时候。身为一个藏人，自己的母语、文化、宗教，我想是绝对不能够丧失的，因为那是我们的“根”。虽然在这么艰困的环境之下，它仍然是我们的母语，是我们的母亲所留下来的语言。在这里我们也期待所有的人，应该尽可能去学习，尽可能去保持我们的宗教、文化。永远不要放弃你的希望，只要有希望梦想总是会成真，美梦能够相随，所以在这里祝福所有的西藏朋友们扎西德勒！
