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【凌锋时间】刘志军免死为薄熙来活命开路?

2013年07月15日 16:12 PDF版 分享转发

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听众朋友,您好,这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】,我是主持人静汝。

近日原铁道部长被判死刑缓期执行引起了海外媒体、海内外舆论界的一片哗然。有大陆法律界人士在接受美国之音中文网采访时表示,刘志军不死是权力对法律的玩弄。据悉,此前民间盛传刘志军号称“刘百亿”,其受贿财产超过120亿。除了涉嫌收受巨额贿赂外,刘志军还被指“玩弄多名女性”。但北京第二中级法院这次在审理中对刘志军很多犯罪事实并没有涉及。有网友发表评论指,中共对罪大恶极的刘志军的判决让民众大失所望。毫无疑问,公众对腐败的零容忍在实际中受到冷落,让公众对社会、法律和制度等因有强烈反差而生厌。

很多网民由此质疑,打“老虎”的坚强决心是不是一句空话?在今天的节目里,我们就请著名家凌锋先生来做谈谈他的看法。

记者:凌先生, 您好!(凌锋:你好!)我看到刘志军的审判结果引起了网民的强烈反响。有网民指,刘志军的死缓的结局,让习近平的反腐决心成了个笑话。请问您是怎么看的?

凌锋:对 中共这个反腐败我想也是个讽刺,根本不敢有什么新的期望了,当然也可能以后反腐败就归以后了。可能这次对对刘志军审判最公立的一个目的就是这样也放薄熙莱一马, 就抛开他反腐败将来怎么样不说。他最最近的目的就是刘志军不死,薄熙莱也可以不死。因为据说薄熙来可能就是八月份(审判)嘛。反正就是估计可能这次北戴河会议开的时候就要决定了。北戴河会议一般是七月底八月初开的,可能会做最后决定。刘志军的问题等于给他树立一个榜样。这就是在前面为刘至军造势的时候好像说他有什么功劳的时候,已经有人这样猜测了。

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记者:还有网民发帖质疑,刘志军的保护伞到底是谁?

凌锋:他是江泽民的人呐。开始大概是李鹏的,后来就是江泽民一手提拔的。但他也是所谓从小从贫苦出身,从武汉发家嘛。他的弟弟早就贪污,那时候还涉及到杀人。当然最后也被审了,但是一直是很难动,就等于是江泽民的人。相信这次江泽民可能也继续保他。那么将来习近平怎么反腐,可能估计就是以后的。就现在的贪官是另外论,以前的江泽民时代贪官可能就放一马吧,既往不咎。因为追究他们的话,可能就追究到江泽民的头上去了。

记者:如果这样划线,那是不是也说明习近平不敢真的反腐?

凌锋:所以习近平他不是说打铁还靠自身硬嘛。他把女儿也叫回来,不过女儿还没到贪污腐败的年龄,还在读书,还没做生意。但已经出来工作的差不多都是……当然也有的比较好一点,但是大部分往往都在商界里,商界里往往就利用这个权利,捞取很多好处。像习近平、的年纪比较轻,他们的子女都还在读书,也可能刚开始工作。相对来讲这两个人对自己的子女的教育可能也算比较好一点的,要不然的像那个李双江的儿十五岁,不是也强奸人嘛。就相当来讲比较好一点。问题是习近平就是自己不贪财、不贪色,但也有传说他的姐姐,一样的赚钱的,当然相对来讲又比薄熙莱、刘志军那帮人可能又好一些,或者甚至好许多。但是问题是老实说,如果没有跟权利挂上钩,你想赚一亿、两亿是很难的了,是不是?所以是不是经的起检查就很难说。万一经不起检查的话,你那时候又要站在什么立场上?又是一个考验。所以对中国的这个反腐败为什么不那么乐观就是这个问题。

记者:习近平应该知道,共产党整个体制都存在着这个问题。

凌锋:对呀,所以估计他要算以前的老帐的话,那些李鹏啊、江泽民啊恐怕全部都会把你打死都有可能的。所以他可能以前的就算了。那这个也不能公开讲,公开讲老百姓又不服气。可能做的时候我就整我现在的,以前的过去的就算了吧,就不提了。就象香港的廉政公署也是这样。

七零年代香港廉政公署成立的时候,那时候警察差不多个个都贪污,所以不能请现有的人员,因为现有人员差不多都不干净,你怎么期望他反贪污?所以他都请些刚刚大学毕业的年轻人,请到廉政公署。这样一开始整的时候,警察就闹事,等于要造反。后来香港总督就公开说:以前的事情就算了,但是以后你们再这样的话,我就不客气。问题香港这个地方小,警察人数有限,你这样子讲也就算了,还比较容易控制。问题中国这样大,你要这样宣布的话,你搞的清楚那个界线好算吗?

记者:还有网民指,刘志军都腐烂到这种程度都判不了死刑。其他官员会有样学样。

凌锋:对,我想就留个生机吧,留个生机当然他也是为了不跟像江泽民、李鹏这些去顶,但是问题是你这样搞当然也会有副作用啊,我们大家都贪你就无可奈何。那我又继续贪,也会有这样的作用。不像香港那些警察就几百个,最多几千个还比较容易控制,全国怎么控制?你如果给他们产生一个想法,如果大家都贪,法不责众,你就无可奈何,所以他也不可能这样子讲。所以这是一个很矛盾的事情。

记者:也有海外媒体指,刘志军的审判结果也反映出中共内斗激烈。

凌锋:对,当然斗争还是激烈,因为这个权利嘛。共产党抓到这个权利,这个权利就像毒品一样,谁抓到谁都不愿放手。而且抓到了以后通过权利也捞到了很多好处。捞到很多好处以后,他当然就不肯放弃权利,因为一放弃的话,将来可能会受到……反腐败什么时候就会搞到你头上去。即使不是自己贪污腐败,是自己的儿子,他为了保护儿子,他整个观念就会变化,要从开明变成非常的反动,保住特权利益。所以这个问题是不可避免,因为你说他我要主张改革,主张反腐败,把自己的儿子送上去,这种父母是很少的了。

二十几年前六四学生运动也就是反腐败,结果邓小平为什么那样下狠心要镇压,因为反到他儿子头上嘛。所以对于这些问题,你再怎么开通,再怎么主张改革,碰到自己利益的时候,对不起,特别是碰到自己家人的利益的时候,他那个本质就会暴露出来。

记者:我看到有媒体引述大陆的律师的话说,刘志军在庭上并没有什么立功表现。

凌锋:对啊,就是背后他的关系网。他贿赂是很厉害的,到处贿赂,因为他贪污太多了嘛,所以他贿赂起来,据说连中计委也有贿赂啊。他胆子那样大,不光他,还有一个运输局的局长张曙光已经逃到美国去了,不是贪污了几十亿美元吗?几十亿等于多少人民币?也是几百亿,也是跟那个数字差不多嘛,但现在居然算出来才是六千多万……

记者:是,我也看到外界普遍不相信这个数字……

凌锋:网上的那数字很多讲的都是讲现款,房子不算。房子374套,我所算你三分之一,一百套。他的房子不会很差,当然是比较好的。一套房子假设就算最便宜是一百万,一百套等于是一亿了。最近看到一个女主播揭发他那中办的范悦那家伙,他钱多的给他情妇每个月一万块,买这买那……只是情妇,不是家里的,情妇又不只一个。那个中办好像局长之类的,我们看中办,它又不管经济,不管企业,哪来这样多贿赂的贿款啊,我们以前觉得象这种好像是清水衙门嘛,就有这样多贿款。还有什么那个,马列主义编译局那家伙。那个也是,给也是给了那样多钱,他还收到很多贿赂,这个教马列主义的,怎么人家也要贿赂他,干嘛呢?那你想想那个刘志军掌握铁道部门,那你如果说他贪污的少你能够相信吗?那时候运煤很紧张的时候,他那时不是跟山西的丁书苗开始勾结。山西那时候煤要运出来,那个车皮要开后门的,开后门弄一个车皮,他签个字就能拿多少钱啊,那算算看这些贿赂的钱有多少,别的不要算,光算煤车皮就够厉害的了。

记者:对刘志军的审判,法庭说,刘志军在被调查期间“如实供述犯罪事实并主动交待……

凌锋:对,肯定是这样的。当然说那个功劳看怎么看。共产党对高铁为什么那样子迷信?并不是它真的是为人民社会服务,要建高铁来方便大家。他们主要想法并不是这样。他们主要想法是有了高铁后,那武警跟军队随时可以调来调去,不怕你造反。他们主要想法是这个,以为它真的是很关心老百姓的利益啊?他的功劳可能就在这一点,就是我镇压人民方便。如果说它方便老百姓,那个代价太大了。那个高铁,去年中国的高铁不算,铁路本身就已经亏本了,货运不足。高铁的基本成本比铁路更高,在高铁里面几乎没有一条线路是赚钱的,他们说最繁忙的是就是武汉到广州那条线,也是亏本,那何况是其它地方,根本就是经常不满员嘛。搭乘高铁的人太少,因为太贵了,不是一般老百姓可以坐的,起码要中产阶级以上才可以坐高铁。所以亏本,借钱借了几千亿。

中国现在的维稳费就有几千亿,这个高铁就已经借了起码两三千亿了。那每年产生的利息就几十亿。好像去年第三季度,光一个季度还的利息就两百多亿,背负沉重的负担怎么赚钱?不但这样还贪污,那不是成本就更加厉害吗?所以这个等于什么呢?现在不是讲产能过剩吗?所以中国的经济危机里边有些就是产能过剩,你可以生产很多东西,但是根本不须要。高铁也是这样,搞了那样多线路,但实际上并不需要这样多。但从共产党的角度,不需要这样多,是怕万一,万一什么地方造反,我的军队就可以……养兵千日,用在一时,那个代价是不计的。因为被推翻这个代价太大了,所以它(中共)为了镇压,花多少成本都情愿,反正这些钱是老百姓纳税钱,关它什么事。主要从维护政权的角度来想这个问题。

但是也可能他(习近平)想做点事情了,现在不是传说什么常委的免死金牌被拿掉了嘛。

记者:但是刘志军不是政治局委员,都可以免死……

凌锋:他可能讲的是从他这一届开始。以前已经不是常委,已经下台了。讲这一届的话,那就看吧,我不把话说死,鼓励他。以前就算了的话,现在好好的把你这一届……因为我看到一些报导,他好像蛮务实的,就讲常委,七个人好管。讲了很多啊,听说在会上有人讲是不是连政治局委员都要查。他说我们先从常委做起。因为人一多就管不住了,就很难管,很难查。几个人;里面比较好查,哪个出问题就立刻把他拖出去。六四以后当时就是89年11月开了个政治局会议,提到什么六个不准,里边提到什么政治局委员,什么常委会会议等等什么的子弟不准经商。那个面太广了,根本就做不到。不但做不到,江泽民的儿子,李鹏的儿子全部经商。因为那面一铺大,不管的话就整个就崩溃.七个人比较好管一点,好查一点。目光也可以集中起来,不会太散。因为几十个人,这个也做生意,那个也做生意,干脆就合法化了。七个人比较好管,我只要有几个人不做生意,有两三个,或有一个做生意,马上就……据说是这样做的目的,他们说排来排去,最后现在说子女在做生意,赚大钱是刘云山的儿子。是不是他真有这个意图?故意把七个人大家目标可以容易集中一点?是不是这样?我不知道,我到希望他真的是这样。如果真能在常委里抓一个出来,其他人自动就会怕了。好过你讲一大堆,什么干部子弟不能够……那干部太多,全国几千万干部,你怎么个抓法?你不能抓这个,就不抓那个嘛。

还是鼓励他,死马当活马医,特别是能后抓到刘云山,那是大快人心啊。现在目标最大的是李云山。刘云山的儿子也是搞什么私募基金之类的,那个都是捞大钱的。

记者:那刘云山不也是江泽民的人吗?

凌锋:但是问题是如果江泽民为每一个贪官讲话的话,他将来就完蛋了.其实搞江泽民我觉得也有其它的路。如果真的要搞的话,他那个孙子弄了15亿美元的私募基金。还有一个就是那天铊毒案,就是清华大学的那个学生。那个出来说话的包庇的肯定就是江泽民嘛,还有谁?不是10万多个民众在美国联署嘛?如果江泽民真的什么坏人都要保的话,到时候北京市公安局把那个当时谁打电话的录像揭开好了,那江泽民就完蛋了,包庇杀人犯。所以江泽民搞得太过份的话,人家也会……习近平不是也发过一次牛脾气嘛。那个时候两个礼拜不出来,会不会这样?我不知道。反正这个政治都是又有斗争,又有妥协嘛。我们当然希望习近平能做一点事情,好过完全不做。

听众朋友,今天的【凌锋时间】就到这里,我是主持人静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。

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