交流评论、关注点赞

  • Facebook Icon脸书专页
  • telegram Icon翻墙交流电报群
  • telegram Icon电报频道
  • RSS订阅禁闻RSS/FEED订阅

胡平:西藏问题答客问

2017年04月02日 22:04 PDF版 分享转发

来源: 中国人权双周刊 作者: 胡平

1、几十年来,藏人坚持非暴力、坚持中间路线,但似乎并没有取得什么成果。这是否说明藏人的努力是徒劳的呢?

答:藏人的努力绝不是徒劳的。坚持非暴力,坚持中间路线,不但在道义上是正确的,而且在现实中也是可行的。

当年波兰人搞团结工会运动,就有西方人问:你们为什么用非暴力?米奇尼克回答:“我们没有枪。”所以说,坚持非暴力,不只是因为非暴力在道义上更好更纯净,也是因为我们没有枪。

达赖喇嘛说,有次他会见一个激进藏人,对他说:现在我们假设决定用武力来达到我们的目的,那我们首先要有枪,还要有弹药,几支枪是不够的,要几千支,但谁会卖给我们呢?印度?美国?好像没有人会卖军火给我们;那时候从阿富汗或巴基斯坦那里也许会买到前苏联的军火。枪的来源有了,但钱从哪里来呢?上述那些国家不会给的。就算有了钱也买好了枪,但如何运进中国呢?通过哪个国家边境运进去呢?没有国家会同意的。过去CIA帮我们空投过,但那是过去了,现在决不会了。所以说,用武力是无法解决我们问题的。

达赖喇嘛还指出,有不少欧美人士明白无误地对他说过,如果藏人用暴力来解决问题,他们就不会再支持藏人了。

中间路线具有两大优点:第一,它在道义上是正确的,因为中间路线保障了藏人的基本权益,而且是互利的,对藏人和对都有利。第二,中间路线在政治上是可行的,是务实的。

中间路线是务实的,可行的;如果改成要求独立,那很可能会导致藏人在国际上活动空间的萎缩。现在,达赖喇嘛访问美国,和美国总统见面,访问德国,和德国总理见面,当局抗议,指责达赖喇嘛是分裂分子,西方政府首脑理直气壮地反驳,说达赖喇嘛不是分裂分子,达赖喇嘛是主张真正自治,他们还可以反过来呼吁和达赖喇嘛对话、认真落实西藏的真正自治。如果藏人放弃中间道路了,改成主张独立了,而西方各国政府都是承认北京政府的,都是和中华人民共和国有正式外交关系的,那么他们还方便和达赖喇嘛会见吗?另外,中间路线也更容易赢得广大汉人的赞同。

2、迄今为止,藏人的努力取得了什么成果?

答:自1959年达赖喇嘛率众出走拉萨,流亡印度,至今已经58年了。换成其他的流亡群体,人恐怕早就散了,声音恐怕也早就听不见了。可是藏人不但一直坚持下来,而且还赢得了广泛的国际关注以及越来越多的汉人的同情、理解与支持。近些年来,由于专制中国的崛起和压迫的强化,汉人的抗争--包括海外民运--在萎缩,国际社会的批评也在降低。在如此艰难的形势下,藏人的抗争仍然保持着自己的规模和声势,尤其难能可贵。面对巨大的逆流,我们不能指望抵抗者取得多少进展,能够屹立不退就是了不起的成就。

3、在藏人的抗争中,达赖喇嘛起到了怎样的重要作用?

Ad:美好不容错过,和家人朋友一起享受愉快时光,现在就订票

答:达赖喇嘛的作用是无与伦比的,也是独一无二的。

达赖喇嘛是藏人的宗教领袖和政治领袖,是藏人无可争议的象征。世俗的流亡群体,虽然精英荟萃,由于其世俗性,却难以产生这样无可争议的象征。

达赖喇嘛既能以宗教领袖的名义频繁会见各国政要及文化领袖,又能以精神导师的名义吸引成千上万的不同肤色不同信仰的民众。作为西藏的象征,人们从达赖喇嘛身上看到了西藏。五十多年的流亡,成全了达赖喇嘛,使之成为世纪性的人物,使得藏传佛教走向世界,并使得西藏问题成为国际性的问题。

一般的流亡者最担心自己被本土的人民所淡忘,不管你原来在本土多有名多重要,随着时间的流逝,更由于专制当局的刻意封锁,你的影响力都可能日趋衰落。达赖喇嘛则不然。既然有如此众多的藏人依然尊重他们的传统,信仰他们的宗教,他们就会顺理成章地认同达赖喇嘛。尽管现今西藏境内的藏人,大部分都是在达赖喇嘛离开西藏后才出生的,但是这并不妨碍达赖喇嘛在他们心中的崇高地位。

2006年1月,达赖喇嘛在印度南部小镇举办的一场法会上,用感性的语言呼吁藏人不要再穿戴和买卖动物毛皮。在场的藏人当即立誓,境内更有成千上万的藏人闻风而动,将价值不菲的皮毛制品付之一炬。有中共官员私下惊呼:“我们严厉的法规和打击行动,还顶不上达赖喇嘛的一句话。”达赖喇嘛对藏人有多大的感召力,这便是一个证据。

国王失去了王国,就不再是国王,然而达赖喇嘛永远是达赖喇嘛。就连他的对手也不得不承认他是达赖喇嘛。对流亡者的一贯策略是,故意无视他们的存在,绝不肯和流亡者的代表人物坐到一起来。因为他们知道,和流亡者的任何公开接触都是在增加流亡者的政治分量。但是中共当局却不得不好几次公开地和达赖喇嘛的代表会谈。在这几次会谈中,达赖喇嘛的代表是代表,所谈的问题是西藏问题,但是中国政府对外否认他们是和流亡政府的代表会谈,也否认谈的是西藏问题;中国政府只说他们是和达赖喇嘛的私人代表会谈,谈的只是达赖喇嘛的回国问题。这就表明,尽管中国政府可以不承认流亡政府,不承认有所谓西藏问题,但他们也不能不承认,达赖喇嘛就是达赖喇嘛;而一个没有达赖喇嘛的西藏总归是不正常的。

2013年6月,香港的《亚洲周刊》发表了一篇专访:《中共中央党校社科教研部靳薇教授:重启谈判解决涉藏问题》。靳薇教授主张当局和达赖喇嘛谈判。靳薇教授说,根据她在西藏历次考察所知,普通民众说得最多最直接的一句话是:“今生靠,来世靠达赖喇嘛”。我们知道,在高压维稳下的藏区,说共产党不好是有风险的,说达赖喇嘛好是有风险的。因此我们可以合乎逻辑地推断,这句话的前一半很可能有水分,后一半则是实打实。中共当局总是夸耀它在藏区的经济建设上作出了多么了不起的成就,使藏人的物质生活获得了多么巨大的改善,以此证明它的政策有多么成功,藏人过得有多么幸福,但是靳薇教授告诉人们:“共产党在经济建设和物质增加方面的工作做得再多,给予的财富和帮助再多,也不可能抹杀达赖喇嘛在普通民众心目中的地位,更不可能改变藏族民众对达赖喇嘛的崇拜和依赖。”

达赖喇嘛宣布退出政治,就是鼓励流亡藏人独立自立,不再依赖于达赖喇嘛,靠自己的力量支撑起局面;同时也是促进国际社会学会和没有达赖喇嘛的流亡藏人打交道。简而言之,达赖喇嘛完成了只有达赖喇嘛才能完成的工作,然后又留下了一个没有达赖喇嘛也能持续存在与发展的事业。

4、中国人民的思想改变会导致中国政府改变它的西藏政策吗?

答:在现阶段,赢得中国人民的同情、理解与支持,尚不足以改变中国专制政府的政策,但是从长远来看则是一定能的。在中共下,藏人不可能得到真正的自治。唯有中国实现了民主转型,臧人也才可能得到真正的自治。

5、今天,中国的自由派遭到严厉打压,在世界的其他地方,自由主义似乎也在退潮。在这种形势下,藏人的抗争还有意义吗?

答:自由主义在全世界的退潮,主要原因就是专制中国的崛起。中国的问题不只是中国的问题,也是世界的问题。二十几年前,苏联东欧发生巨变,国际共产阵营土崩瓦解。美国成为世界唯一超强。自由民主的力量取得了有史以来最辉煌的胜利。在那时,人们普遍相信,中共专制政权的垮台指日可待。然而,二十几年过去了,中共专制政权并没有垮台;它站住了,而且变得比以前更强大。严重的问题是,中共政权并没有因为经济上的巨大成功而变得更柔和更宽容,而是变得比以前更专制更蛮横,并且在国际事务中也不再韬光养晦,变得更高调更咄咄逼人。就在短短的二三十年间,我们目睹了整个世界发生了人类历史上极其罕见的惊人逆转。专制中国的崛起无疑是当今世界的第一大问题,它构成了迄今为止对普世价值的最严重的威胁。我们希望,自由世界拿出更大的勇气和智慧,面对这一关系人类命运的挑战。

6、有些西方人对藏人抗争的前景很不乐观,毕竟,在中国,汉人有13亿,藏人的声音犹如沧海一粟,太微弱了。

答:不,藏人的主张是可以赢得汉人的赞同的。其实,中国人是很容易接受达赖喇嘛的中间路线的。

从历史上看,当中原政府很强大的时候,它常常把周围的少数民族地区也纳入它的势力范围。但一般来说,中原政府对边疆少数民族满足于统而不治,只要你臣服纳贡即可;中原政府容忍不同层次政治实体的相对主权,也就是允许当地的少数民族实行程度不等的自治。说到纳贡,其实往往是中原政府倒贴(“厚往薄来”)。为什么要倒贴?因为要笼络人心。为什么要笼络?因为中原政府知道让别人放弃独立别人是不爽的。要让人家放弃得心甘情愿,你就要让人家知道归属你对他自己也有好处。以清帝国为例,按照历史学家许倬云在《万古江河》(这本书在大陆也很流行)一书里的解说:清帝国是二元体制,汉地体系与满蒙藏体系。在这种体制下,西藏即便不是事实独立,起码也是相对独立、高度自治的。

1992年,台湾清华大学校长沈君山会见,谈到一国两制问题。沈君山说:“西藏倒是应该行一国两制”。江泽民回答道:“说法是对的,不过现在路已经走过来,不能再回过头来在西藏搞一国两制了”。可见,就连江泽民这样的中共领导人也都很清楚,西藏是应该实行真正的高度自治。只不过因为“现在路已经走过来”,也就是说,中共已经在西藏搞了“民主改革”、“平叛”等等,已经在西藏建立起一党专制,因此“不能再回过头来在西藏搞一国两制了”。如果让藏人自治,共产党对西藏的一党专制就保不住了,这才是中共拒绝达赖喇嘛关于西藏实行真正自治的最根本的原因。

据我所知,有不少汉人不肯接受西藏独立,但是对西藏实行高度自治都能够接受。主张联邦制的《零八宪章》能够赢得大多数汉人异议人士和自由派知识分子的认同,就是明证。

7、达赖喇嘛曾经两次在推特上和中国的年轻人交流,也曾和中国的律师们交流。对此,中国的年轻人有何种反馈?

答:据我所知,那些参加了推特上交流的汉人,或者是以其他方式了解到藏人主张的汉人,大部分人的反馈都是正面的。眼下的困难在于,大部分汉人对西藏问题不关心,其中不少人是不敢关心。因为他们知道,如果他们去倾听达赖喇嘛的讲话以及和藏人交流,会招致中国政府的反感,因而会给他们带来麻烦。

8、汉藏交流会促使中国变得更开放、更宽容吗?

答:毫无疑问,汉藏交流对于促进中国成为更开放、更宽容的社会是有很大帮助的。尤其是,很多向往开放与宽容的中国人担心,一旦中国变得更开放更宽容,可能会导致动乱和分裂,而藏人的中间路线则有助于打消他们的这种顾虑。

9、在对华关系上更强调贸易和就业,而不大强调人权与民主,这会对中国产生何种影响?

答:我认为,川普的对华政策不重视人权问题是一个大缺陷。且不说人权问题本身的意义,即便单从贸易的角度看,人权问题也是十分重要的。美国要打好贸易战,必须打出人权牌。

正如中国学者、清华大学教授秦晖所说,所谓中国奇迹,靠的是低人权优势。正是凭着低人权优势,中国成了世界上最大的血汗工厂,它造成了连美国都难以匹敌的竞争力,好资本主义比不过坏资本主义。如果中国依然能保持它的低人权优势,那么中国就会继续保持比美国更强的经济竞争力,美国的贸易赤字和工作流失等问题就不可能得到根本的扭转。虽然川普的口号是“美国第一”,但是很可能,就在川普总统任期之内,中国就会超过美国而成为世界第一大经济体。

不错,在现在,美国的经济实力仍然胜过中国。美中之间打贸易战,美国手里的牌更多,但是中国的承受力更强。因为中国是专制国家,政府可以把内部的不满与异议强力打压下去;而美国是民主国家,只要川普的若干措施在短期内不能见效还招致一些群体的利益受损,美国人就可以用这种那种方式投下反对票,使得这些措施半途而废,难以为继。因此,美国打贸易战,未必能打出预期的规模和预期的效果,但要是打出人权牌,情况就不一样了。

打出人权牌还有一个好处:如果你只打贸易战,中共当局很容易给美国扣上“亡我之心不死”、“损害中国人民利益”的罪名,在国内煽动起所谓爱国主义和反美情绪帮自己解困;如果你还打出人权牌,突显出你也是为了促进中国人的权利、尤其是为了中国的劳工和底层民众的利益,中共当局就很难做文章了。

最后,也是最重要的,只有促进中国人权的改善,才能使得崛起的中国不会成为世界的威胁。

10、你认为川普总统的这种外交政策对治下的中国能产生预期的效果吗?

答:除非川普重视人权问题,否则,川普的对华政策不可能取得预期的成功。

11、“藏漂”是些什么人?他们如何看待西藏?“藏漂”究竟是一些中国年轻人的短暂的流行时尚,还是一种可能长期持续的现象?

答:“藏漂”大概有三种人。一种是有“西藏情结”的人:他们喜欢西藏的自然环境和纯朴民风——在西藏,他们可以放下在内地生活的那些沉重的紧张和焦虑,使心灵得到宁静。另一种则怀有宗教或类似宗教的追求,他们到西藏有如朝圣。这两种人对西藏都很有好感,他们希望西藏能保持自己的特色。在未来,这两种藏漂都不会消逝,而会继续下去。还有一种藏漂,是有专业技能的人,他们到西藏主要是为赚钱,通常是工作一段时间后就会到内地。

12、有一些年轻的、受过教育的中国人对藏传佛教很有兴趣,你认为这会有助于他们以更加正面的态度看待西藏吗?

答:当然。那些对藏传佛教感兴趣的人必定对西藏的文化、对藏人更有好感,因此在西藏问题上,他们常常会比别人更同情藏人的主张。

喜欢、支持,请转发分享↓Follow Us 责任编辑:叶华