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“我们就是要让不可能变成可能”

2019年09月29日 21:40 PDF版 分享转发

来源: 法广

五年前,2014年8月31日,中国全国人大关于选举制度的决定在香港引发强烈反弹,认为8/31决定框架下的选举远不是真正的、公开、自由的民主选举。9月中旬开始的大中学生罢课抗议活动,随9月28日警方向示威人群发射催泪弹,演变成持续79天。五年后,港府在2019年春夏之交强推《逃犯条例》修订,引爆民间更大规模的抗议风潮。青年人仍是抗议活动主体,但运动在香港社会赢得了更为广泛的响应与支持,香港陷入回归以来最严重的政治危机,普选成为这场抗争运动“五大诉求、缺一不可”的内容。五年前的雨伞运动以其和平、理性感动了世人,五年后的反送中运动再显港人争民主自由的决心与勇气,但警民暴力冲突也日趋频繁与严重。我们电话采访了雨伞运动的学生领袖之一、现香港众志政党秘书长先生。

法广:美国参众两院外交委员会近日通过2019权与民主法案。这项法案还需要送交国会讨论通过。就现阶段而言,您有何评论

黄之锋:“这是一个跨党派的工程,美国无论是共和党,还是民主党,都支持香港,现在法案在外委会通过,我们希望在一年内能在国会也获得通过。”

法广:特首林郑月娥26日晚举行抗议活动开始以来的首次落区对话。您对这次落区对话情况做何评论?这次对话是否在一定程度上达到了和香港人沟通的目的?

黄之锋:“这种公关秀其实没有用,因为现在政府不听我们的诉求,结果就是我们还是会继续走上街头。政府根本不愿意听民意,她说对话也没有用。”

法广:您不久前访问德国期间提出:“香港是新冷战下的新柏林”。具体怎么讲?西方国家如今往往出于各种利益考量,在与中国的交往中,淡化人权、民主议题,强调尊重各国政治制度。那么,港人是否是孤军奋战的“新柏林”?

黄之锋:“我为什么说香港是‘新柏林’,是因为香港在面对北京压迫的最前线,香港是民主与独裁对决的地方。即使西方国家现在关心香港,一定有自己的利益考量,但重要的是他们关注香港,对香港有帮助,增加香港人的抗争筹码。增加关注,增加对北京的国际压力,就会有用。”

法广:如果把香港比作新冷战下的新柏林,这是否意味者“一国两制”中的“两制”已经走到尽头?

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黄之锋:“‘一国两制’其实已经变成‘一国1.5制’,因为面对北京的压迫,不管是把年轻人送到监狱里坐牢,还是取消我们的议员资格,这些都说明了在主政之下,我们不停地面对压迫。”

法广:从雨伞运动到反送中,一直贯穿始终的一个重要诉求是真普选。对于港人来说,普选为什么如此重要?有无普选是否是香港社会如今需要面对的核心问题?

黄之锋:“香港没有民主选举其实已经是一个很大的问题。而且,关键是香港人要求的民主是《中英联合声明》的承诺,是应该要落实的东西。香港人不能选自己的政府,我们的政府就只为北京说话。”

法广:中国外交部驻港公署一名负责人几天前表示,不会重新将普选问题提上议事日程。北京显然很难在普选问题上松口,香港的抗争运动如何走出目前的僵持?

黄之锋:“开始的时候,北京也说不会撤回《逃犯条例》,但他还是撤回了!”

法广:您觉得北京在普选问题上松口,这个可能性大吗?

黄之锋:“所有的抗议活动(成功)的可能性都不大,我们就是要让不可能变成可能。”

法广:如果“五大诉求,缺一不可”的话,抗争运动是否也将持久继续?

黄之锋:“我们会继续下去。香港人已经付出很大代价,所以我们现在一定要坚持下去。”

法广:抗争运动中暴力不断升级,有警方暴力,也有来自激进示威者(勇武者)的暴力,不少港人在暴力中付出代价,如何走出暴力升级?如何避免玉石俱焚的恶性循环?

黄之锋:“我不同意说香港人的抗争是暴力,我不同意这个说法,因为就算抗争者使用了武力,最关键的是香港人其实所做的,很多时候是为了保护自己,是自卫,因为现在很多黑社会与警察针对示威者,根本就是乱打人的情况。”

法广:那如何走出这种局面呢?只有政府让步吗?

黄之锋:“如何走出,不是我要回答的问题,而是要北京回答的问题,因为他们是政府,他们不回应诉求,抗议活动当然会继续下去。”

法广:您本人以及香港抗争运动中的其它重要人物,都被北京指责为“港独”分子。雨伞运动曾提出“命运自主”,香港自主好像也是香港众志的主张之一。命运自主与港独有什么不同?反送中运动中提出“香港自由”、“解放香港”等口号:港人是否在要求独立?

黄之锋:“香港目前抗议活动中五大诉求里没有‘港独’。‘命运自主’是香港人要自己确立自己的命运,这不是‘港独’,而是要民主选举。”

法广:如何理解那些“香港自由”、“解放香港”等口号呢?

黄之锋:“香港现在没有自由,我们希望香港人真的能在香港自己确立自己的生活方式,自己确立自己的未来。”

法广:雨伞运动坚持79天没有达到预期目标;伞运后成立的香港众志虽然得以参加立法选举并进入立法会,但最终被剥夺权利;您自己经历了被捕并入狱:有没有想过放弃?

黄之锋:“我们没有想过放弃,因为香港人没有放弃的选择,我们已经面对很大压迫,所以一定要坚持下去。”

法广:11月下旬香港举行区议会选举,明年还有立法会选举。您本人是否考虑参选?参选是否仍然是争取民主的重要渠道?

黄之锋:“现在不是我要不要参选的问题,而是北京会不会压制,阻止我们年轻人参选的问题。”

法广:您是否觉得街头抗争是否是港人目前唯一的选择?

黄之锋:“当然不是(唯一选择)。不管是在街头(抗议),还是在国际社会争取支持,还是在社区争取支持,都很重要。”

法广:雨伞运动五年以后,您觉得雨伞运动是否有值得抗争运动借鉴的一些教训?

黄之锋:“雨伞运动是香港标志性的一个抗议活动。最重要的还是香港人要坚持下去,争取民主。五年前我们说过我们会回来,现在我们有百万人回来,继续抗争下去。”

法广:从雨伞运动,到目前的反送中,有一个暴力升级的过程,越来越多的年轻人选择了比较激进的方式。您是否理解这种发展?

黄之锋:“我觉得现在的问题不是年轻人,是政府使用警察暴力,这就会让年轻人用武力反抗。”

雨伞运动五周年之际,黄之锋于9月28日正式宣布将参加今年11月香港区议会选举。

2016年,他与雨伞运动的同伴罗冠聪、周庭等人成立政党:香港众志,主张“前途自决”。罗冠聪参加当年的立法会选举,并顺利当选,但最终被以宣誓不符合要求,而剥夺议员资格。黄之锋当时因不符合参选年龄,而无法参选;2018年,周庭报名参加立法会港岛区议员补选,但港府以不符合《基本法》等理由,拒绝其参选资格。黄之锋此次参加区议会议员选举是否会遇到阻挠,还是未知数。

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