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Italiano台外交部次长徐斯俭捷克演讲 论坛观察中国两年
台湾外交部次长徐斯俭（外交部推特）
台湾的外交部次长徐斯俭担任总统特使，出席13日至15日于捷克举行的第23届“公元两千论坛”，讨论公民社会发展议题，除参加论坛并发表演讲外，也会晤了布拉格市长贺吉普，并于16日晚上在布拉格图书馆出席台湾与捷克智库解放中国(Sinopsis)合办的台湾之夜活动。徐斯俭接受自由亚洲电台记者蔡凌的专访，分析布拉格市中断与北京市姊妹市关係的意义，并就论坛趋势提出观察。
公元两千论坛是捷克前总统哈维尔遗留下来非常重要的遗产，每年举办的这个论坛，谈论的都是怎麽推动以及怎麽保护世界各个地方的民主，怎么维护自由民主的价值。经过三次的参加，您对议题的趋势上有什么新观察?
2019年10月14日，台湾的外交部次长徐斯俭会晤布拉格市长贺瑞普（右）。（外交部推特）
徐斯俭:我发现一个很清楚的趋势，讨论中国愈来愈多。过去的这几年谈民主的时候，议题非常多，但是很明显的一个情况就是，中国越来越多的被讨论，越来越成为一个不能绕开的题目。有一些讨论的主题其实跟中国不一定有直接相关，但不知何故又绕到中国身上去，有些随着中国力量的扩展，譬如说，讲到全球经济的秩序，其实都是跟中国有关的，包括一带一路对于其他发展中国家所造成妨碍民主的影响，也是会被谈到。当然，这个趋势并不是今年突然产生，而是就我这三年来参加的比较。
今年论坛主题是“全球秩序是否在崩解中”，有关中国方面，有些什么样的议题和观点? 您演讲的主要的内容为何 ?
徐斯俭: 基本上就是中国作为一个威胁世界民主的力量，是大家越来越加以警惕。包括几个方面，一个是一带一路延伸到世界各大洲，包括欧洲这个地方，尤其是东欧中欧，中国渗透力量非常非常强大的，包括它的经济渗透。
此外，常常随着它的经济渗透，它在其他国家，它的运作常常是先攻陷一些重要的政治人物，其实捷克总统常常被拿来当成一个例子来谈论，他有一些中国商人做他的政治顾问等。之前中国华信叶简明董事长是他的政治顾问，但是叶简明后来被习近平政府抓起来。中国华信在全世界洗钱贿赂，在纽约被起诉，说实话，某种程度来讲可以说是恶名昭彰，这个企业集团居然是当捷克总统的政治顾问，这是被捷克舆论谈论得很厉害的事情。
另外是中国的锐实力，在许多其他国家包括透过孔子学院，通过留学生，扰乱别的国家校园裡面的言论自由等。另外一个就是随着中国的5G华为力量的扩展，尤其是中、东欧国家，最近很多国家都在讨论5G的标准，因为大家很多都要开始发放5G执照，5G的标准裡面，国家政策裡面要不要排除华为的事情，这个是大家现在热议的事情，随着这个事情讨论到网路安全，中国透过百度等对其他国家造成威胁，以及假讯息的传布，也是热议的一个事情，对于民主造成的伤害，假讯息的传布当然不是只有中国，俄罗斯也是很重要的一个行为者，也有人比较中国和俄罗斯的行为。
最后就是香港问题，香港问题是今年特别突出的一个问题。我的主题发言，是谈到台湾的民主，怎么样做一个成功的民主故事，以及它目前受到的威胁，全世界民主的力量可以怎样帮助台湾?怎样让台湾民主的故事更加起到闪耀的示范作用，台湾的民主成功的故事也越来越受到重视。
捷克从一九八九的丝绒革命到今天30年，今年论坛特别纪念一九八九的精神，回顾当年对民主所许下的诺言，是不是实现？您觉得这与布拉格市与北京市中断姊妹市关係的背景有无关联?
资料图片：2019年10月14日，自由亚洲电台台长刘仚（右二）在由捷克前总统哈维尔(Václav Havel)发起的“公元两千论坛”(Forum 2000)上主持了一场有关香港局势和前途的讨论会。（视频截图）
徐斯俭: 几年前，习近平来捷克访问，说实话是相当夸张，捷克人自己要在这裡示威抗议或者採取各种行动都被限制自由，捷克人非常生气。你习近平来了，把我们一个民主国家变得不民主，这是怎麽一回事，非常非常愤怒。
布拉格市跟北京市的姊妹关系之所以会中断，就是因为有一位现任的女性市议员，她当时不是市议员，她当时在那边抗议的时候就被警察施以暴力，她非常愤怒，所以她对于布拉格市跟北京市有的一个中国原则，她非常有意见，后来当选布拉格市议员之后，就开出重新检视修改这个东西，我想这是一个很重要的背景。
这事情说明，布拉格作为捷克的首都，这裡的知识份子比较多，崇尚民主自由的气氛也非常浓厚，另外他们的议长说要访台，也被中国谴责等等，这些事情累积起来，其实都让许多的捷克的知识分子，对于中国的许多事情非常不满，解除姐妹市，其实只是反映了捷克民间，公民社会也好、知识分子也好，对中国不满的其中的反应之一。
而且中国的一带一路在中东欧造成的影响，也让欧盟非常头痛，因为中国跟这些国家有的时候签协议，并不遵守欧盟的行为准则，需要公开透明。我们都听说造成一些贪腐的情况，不利于民主的推展。所以，我想布拉格市跟北京市解除姊妹市关係，只是这诸端中的一端而已，反映的是一个大趋势。
特约记者蔡凌巴黎报道。 责编：嘉远 网编：瑞哲
来源:RFA, 文章内容并不代表本网立场和观点。
