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Italiano【趙遠明訪談】吳小暉-江曾貪腐治國的經濟怪胎
記者/主持人：靜汝
主持人：靜汝
嘉賓：趙遠明
聽眾朋友，您好！這裡是希望之聲廣播電台的【趙遠明訪談】節目， 我是靜汝。
隨著中共19大的步步臨近，習王反腐的步伐也不斷加快，今年以來大陸媒體不斷傳出大老虎集體落馬的消息，不過，目前最讓外界聚焦的是中國保險業巨頭〝安邦保險集團〞的董事長吳小暉被抓一事。有媒體披露，安邦集團有超過上萬億美元的資金，其資金來源和運作的背後都隱藏著不可告人的秘密。另有媒體起底吳小暉不僅僅是中國大陸一位商人，也充當著中共一些紅色權貴的「白手套」，而且也是曾慶紅培養的高級情報系統特工。吳小暉到底是個什麼樣的人？在這個時候習王抓吳小暉背後真正的動機又是什麼？在今天的【趙遠明訪談】節目里，我們就請原中國人民公安大學法律系資深法學專家、中國問題研究專家趙遠明先生來談談他的看法。
記者： 趙先生，您好！吳小暉被抓引起了海外的震動。您怎麼看？
趙遠明：吳小暉本身這個人的背景有點奇怪，為什麼？吳小暉本人來講，從他的家庭、他的背景來說，在中國大陸那樣一個社會裡，基本上他屬於農民家庭背景，在短期內他發的非常大，現在據說他的整個資金佔有大概超過一萬億，當然有說光一個保險公司就七千多億。
他自己三段婚姻，都找的是中共官員的女兒，從開始好像是一個縣級，然後是一個省級，最後攀上鄧家的孫女，這個是很奇怪的事情。因為在中國，實際上是官本位這種現象非常嚴重，而且在婚嫁上，中國曆來講門當戶對，這是中國很長時間延續下來的傳統也好，或者是生活習慣也好，從吳小暉看來，跟他三次婚姻的女方來講，都可以說門不當，戶不對，你不用說，跟鄧小平的外孫女，就跟頭一個縣級書記的女兒，起碼也是當地領頭的官，可以說像貴族女兒似的，他做為農民出身的人，居然能夠攀龍附鳳。而且從照片來看，吳小暉不是那種又高又帥的男人，從相貌上又沒有特別之處，看他也沒有受過特高的高等教育，但是他怎麼能夠通過婚姻，然後伴隨著婚姻變化，最後攀上鄧家的外孫女，所以這個是讓人很奇怪的。
而且你看他生意上，伴隨婚姻變化，生意做的風生水起，讓很多中國讀者，老百姓感覺到很奇怪，這麼一個人，究竟背後有什麼樣的背景或力量，使他能夠在生活、生意上這麼如魚得水。現在爆他的事情，各個媒體幾乎都在炒他整個故事的過程，當然更深的報道現在沒有看到，但是這個面已經起來了，就是報的量非常大。
第二個，吳小暉一開始乾的時候，我們不否認他可能比較能吃苦，腦筋比較靈，但是你看他真正發起來，實際上是通過上海銷售汽車，他有兩個公司，跟上海汽車集團搞的比較熟，上海汽車集團實際上是江澤民的兒子江綿恆有插一腿，他做為當中的一個董事，所以一開始發家就跟江澤民兒子有關係，然後又得到這些紅二代為他站台，如陳小魯自己就說，我為他站台如何如何，這個更增加吳小暉資金來源以及經營方式、方法這麼一種背景。
當然我們可以看出，吳小暉是某一些人的「白手套」，這個是很明顯的，做為他來說，本身家庭和他自己也沒有什麼特大特深的根基。在中國這種社會，我們也看到，做「白手套」為某些政治高官、某個當官的集團的「白手套」，實際上在中國是很多商人夢寐以求的事情，因為在中國要想發財，必需在政商兩方面有很多關係，也就是說你要有人脈，要依靠很多政府官員的庇護和政策上的支持。
例如早期發財的做生意的，靠拿什麼？拿批文。中國當時是計劃經濟，很多東西都需要政府發批文，沒有批文你不能做這項生意，誰拿到批文，等於拿到發財的機會。因為中國那麼大，剛開始經濟改革的時候，需要進口很多的東西，即使出口也需要批文，好比說，中國那一會出口羊毛絨到日本，因為是計劃經濟，政府要管理這個，你出口也要批文，你沒有批文，你光有貨都不行，談好了價格都不行，因為你過不了關，這個批文就變成權貴發財的一個得力器具。
當然以後隨著經濟發展，雖然說經濟改革開放，沒有批文了，但是很多都需要政府給你政策上的支持。你看中國做生意就是這個允許你做，不允許別人做，等於把發財機會只給你。好比說在某一個地區做這個品牌，或者做某一樣產品，就你能做，生意來之後，政府給你放行，其他人做都不行，所以需要很多政府官員的庇護和政策上的支持。
吳小暉到後期，尤其他發之後，自然要與江澤民、曾慶紅聯繫很緊密，這個緊密不是說表面上的，實際上是在背後，因為他能夠賺這麼大錢，做這麼大生意，如果背後沒有人支持，很難想像發這麼快。你看報道說，他的保險營業幾年就翻了幾倍，從幾百億到五到六千個億，都是天文數字。在那麼一個社會裡發這麼大，就是說一般的商人不可能達到這種水平，因為你發的太大了，在客觀現實的生意圈裡面，這是一種不可能實現的事情，但是他卻實現了。
他實現之後，我估計存在著很大利益交換，所以說他又被曾慶紅做為特工、情報系統一份子，為他們服務。因為很多商人，像郭文貴，也很願意做這份工作，為什麼？有這種工作之後，他會獲得更多的特權，更具有神秘性，而且更具有在商場上的獨特的競爭力，因為他背後有特工、國安、公安提供保護，他經商的行為，在經商的同時又變成為特工組織工作的行為，這混在一起的話，一般的商業競爭對手，根本不可能跟他競爭，因為他後頭是國家的機器力量，這種力量在商場上可以說是橫行霸道，他們也都願意甚至主動去演繹這種關係，做這種工作，這樣對他們發展生意、賺大錢，提供很多非常好的機會和保護。
最近出三個大的商人也好或者是金融大鱷也好，郭文貴、肖建華、吳小暉這三個人，有一個比較共同的特點，都是來自於農村，其中肖建華受過高等教育，碩士研究生，但是他也是來自於農村，只不過他小時候比較聰明，所謂神童，十五歲考上北大，很年輕又當北大學生會主席。
第二點這三個人本身都沒有很深的家庭背景，在中國，如果要發大財，這一點挺重要的，因為你一開始沒有人脈的話，很多發財的機會就擦肩而過，不會落在你的頭上。但是這三個人家庭都沒有什麼背景，但是確實在中國都發起來了，就是說這三個人雖然你看他們都是農村來的，但是他們對中國社會的了解是比較深刻的，而且也都知道如何抱粗腿，投門報效，自願當「白手套」，在中國講就是比較識路數，也比較明白社會的這種潛規則，這種潛規則不限於男女之間的那種潛規則，就是說中國社會有很多不明文規定的社會潛規則，而且這三個人都要想往上爬、發大財的強烈願望，而且這發起來都是在江澤民、曾慶紅實行貪腐，約二十年期間造就這麼一批經濟上的怪胎，當然我們講，江澤民、曾慶紅有什麼樣政策，就會產生什麼樣的產物，這是很自然的。當然還會更多的人逐步的會在反貪腐中被揪出來。
這三個人比較有共同特點，他們起於農村，沒有什麼政治上的靠山，但是善於經營，明白中國社會的潛規則，通過各種手段，像吳小暉通過三次婚姻，造就了一個萬億富翁。但是他們也恰恰在這個時候，因為江澤民、曾慶紅下台了，趕上習近平、王岐山整治貪腐，收回資金，穩定金融，所以吳小暉實際上觸犯習近平穩定金融、嚴防金融政變這麼一種政策，他撞到南牆上了，被習近平給抓起來了。
而且看的出來這裏面，這三個人也反映出王岐山對金融大鱷的處理手段，一開始讓郭文貴跑掉了，郭文貴才有機會在外頭爆料，第二個肖建華差點跑了，但是抓的比較及時，從香港就給他拽回來了，使肖建華沒有法子爆料了，第三個吳小暉，根本連香港都沒有去，就給他抓住了。就是說這個反腐過程，也都是王岐山使用手段越來越嚴厲，所以吳小暉這一次被抓，我估計會像肖建華一樣，很難再有翻身的機會了。
記者：您認為在這個時候習王抓吳小暉背後真正的動機是什麼？
趙遠明：我覺得習王抓吳小暉的動機，當然他們首先要做的就是穩定金融，嚴防金融經濟方面的政變，你看前兩年的金融風暴、股災，實際上是有人在背地裡搞。做為習近平來講，做為李克強、王岐山，一開始對他們這種卑劣的手段認識不足，輕易的信任了一批人，當然這批人包括相當一部分紅二代在金融界的頭頭腦腦，讓這次金融政變給中國社會震動很大，尤其對習李王的政權震動很大，而且對中國經濟造成很大的危害，這是第一，所以說習近平、王岐山對金融政變引起了高度的重視，因為一般過去說的政變都是軍事上政變，習近平上台以後，把軍事、北京市都牢牢的控制在手裡，你看的出來軍改什麼的，換了很多他自己信的過的，把江澤民的這個江家軍什麼的都給清的七七八八了，差不多了，但是對於金融政變可能沒有意識到危害這麼大，所以說他要防這個。
第二點是敲山震虎。因為通過金融政變他們也看到了，實際上在裡頭興風作浪的還有很多紅二代、紅三代，當然還有很多就是江澤民、曾慶紅的後人，所以這次雖然整吳小暉，把什麼陳小魯啊，朱鎔基的兒子在報道上做了些切割，但是實際上都是一種警告，警告紅二代、紅三代要行為收斂，以此為戒，否則以後王岐山的虎頭鍘就不認人了，就是說實際上紅二代有很多人也是在裡頭興風作浪，滿足自己對金錢、美女的需要。這個吳小暉因為婚姻的關係，他跟紅二代牽扯比肖建華更深，不光是經濟上的牽扯，感情上、人員上的牽扯也是很大，這些姻親或血緣關係他比郭文貴、肖建華要深的多，所以說就是敲山震虎。
第三，通過吳小暉這件事情，以後如果牽扯到紅二代、紅三代的貪腐，金融大鱷也不會斷的抓出來，今天抓吳小暉已經是作出了警告，你如果再不收斂或者是再不交代，以後抓出來的這些人也就沒話說了，我已經給你機會了，你不改。
第四，王岐山在金融反腐方面做的是有聲有色，現在他有一個多月不露面了，究竟下一個大老虎是誰，現在誰都猜不出來，現在心裏打鼓，就是說習王抓吳小暉實際上有很深的含意。
第五點，在十九大之前還有幾個月，在這個時候為江澤民、曾慶紅站台說話的人也都會逐步的露出水面，十九大以後可能想站台說話都沒機會了，江澤民、曾慶紅這個問題我估計就會擺到桌面上。你看現在這種媒體紛紛的出來跟習李王叫陣，故意貶低習近平、李克強、王岐山，說習近平智力低下，還有什麼王岐山是東廠的錦衣衛等等，這些可以在各種報刊雜誌看到很多，都是為了十九大能夠把王岐山、李克強給拉下來，或者妨礙王岐山連任繼續擔任政治局常委，因為過去有一個七上八下，現在依然還想用這個阻擋王岐山連任。所以在這個時候，習王把吳小暉抓住，實際上就是公開警告這些人不要輕舉妄動。因為十九大我估計在反腐這方面對江澤民、曾慶紅這兩個人要有一些動作了，究竟什麼樣的動作？我們現在還說不清楚，所以雙方在這個時候角力是非常的激烈的，而且有很多從前是在暗處，現在逐步的走向明處，太激烈了，大家都會撕破臉了，在十九大的時候會逐步的走上台。所以我們可以在十九大之前這幾個月還會看到更精彩的表演，吳小暉只是一個牽扯到金融、紅二代，可以說是一個楔子，估計還會有更大的老虎給抓出來。
聽眾朋友，今天的【趙遠明訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
（以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
（轉載請註明希望之聲）
