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Italiano【傑森訪談】「川金會」 上天給川普安排的一次潛在性歷史成就
按川普說法，這次川金會和其後的表現是最後一次機會。
記者/主持人：靜汝
主持人：靜汝
嘉賓：傑森
聽眾朋友，您好！您現在收聽的是希望之聲國際廣播電台的【傑森訪談】節目，我是靜汝。
「川金會」於6月12 日在新加坡成功舉行，全球各大媒體、網站以大量的篇幅報道了這一舉世矚目的事件，網上也有多種分析評論等，儘管很多文章有不同見解，但基本一致認為這次的川金會為朝鮮半島平和開啟了一個新的起點。之前就此話題記者採訪過旅居美國的經濟、時政評論家傑森博士。在今天的【傑森訪談】節目里，請聽本台記者對這個話題的跟蹤採訪報道。
記者：傑森，您好，總體來講，您對川金會成功舉行這件事本身怎麼看？
傑森：其實川金會的這個舉行在我看來實際上是就是這麼莫名其妙的上天給川普安排了潛在的可能的一個歷史性成就。實際上這跟川普長期以來執行的這種務實同時又有這種毫不妥協的強硬外交政策是非常相關的。整個這次川金會其實是川普直接的外交政策促成的。這就是為什麼韓國的總統文在寅前一段時間居然說應該考慮給川普一個和平獎。
為什麼這麼說呢？我們可以看看整個這個川金會後面的大背景。整個這個川金會是一個長期鋪墊的結果。川普在上台以後其實金正恩是非常挑釁性的幾乎是不停地扔導彈，不停地做核試驗。本來川普在競選的時候他根本就沒有考慮過朝鮮這個問題，朝鮮這個問題根本就不是他競選的一個議題之一，他考慮更多的是比如說中美貿易啦，美國的就業，美國的經濟發展，美國跟國際的貿易不平衡啦，和伊朗問題，這他談過，包括美國過多的這種環境保護造成的這種這個美國企業成本過高等等這樣的事，還有包括移民問題，這都是他在談論，但是他在整個競選過程中從來沒有談到過朝鮮問題。
為啥呢？他並不認為朝鮮是一個很大的問題。但是一到他上台以後，朝鮮因為這個金正恩不停地扔導彈，不停地測核武，造成了他不得不立刻把這個朝鮮問題升級到美國的國家安全就國際秩序安全的問題。在這樣情況下最開始第一步就是通過和習近平的會談，直接拿到了習近平的承諾。
習近平作為中共的一個領導，幾乎是少有的第一次承諾和這個川普共同合作，制裁這個金正恩，這在歷史上是很少出現的。當然就是這個背後原因我們非常清楚，畢竟有美國給中共讓利，當時美國就沒有直接針對中美貿易做任何事情。那麼在這個過程中美國就針對朝鮮一直是採用非常強硬的態度，聯合國際上加以制，從周邊海上監控，保證不讓它有任何的機會跟其它的國家用背後的手段躲過禁運，同時給中國施壓，讓中國從進出口方面限制跟北朝鮮的交往，同時從其它的能源方面也裁減對北朝鮮能源的資助。所有這些過程造成了北朝鮮前所未有的感到了一種危機感，特別是中國的這種對它制裁的參与，使它的經濟進入了一種岌岌可危幾乎崩潰的邊緣。
那麼在強壓的這種態勢下，金正恩利用了南韓舉行冬奧會這個機會，第一次把他妹妹送到南朝鮮，參加冬奧會，以此拉開了他尋求解決有關這個國際對北朝鮮制裁的問題。從那他的妹妹邀請文在寅，最後達成了金正恩和文在寅在三八線上的直接談判，第一次宣布南、北朝鮮這種戰爭狀態的結束。畢竟南朝鮮和美國是盟國關係，美國對於北朝鮮的態度其實是決定性的，那麼這個文在寅又從中間促成了金正恩和這個川普達成了要舉行川金會這樣的一個決定。
在這個過程中中共就被邊緣化了，那麼中共就是很難過，就必須要介入這個事，因為這時候正好美國和中國又進入了一個潛在的貿易戰問題。那麼中國就動用北朝鮮這個棋子，就把金正恩叫到北京，習近平跟他直接見面，知道川金會以後又直接在大連跟他見面。
這兩次見面當然金正恩就感覺到他想在美國和中國之間就是利用兩邊、共同利用這樣的一個態勢。當然了他這個表演的有點過分我們以前談過，口出狂言致使美國這邊直接決定取消川金會，一旦美國這邊強硬起來了。其實那個強硬的態勢再次讓金正恩意識到如果他沒有機會跟川普會談，那麼他一切前面的中共對他的好感，還有他跟那個南韓提的任何協議其實都是一紙空文。所以在這個情況下，按美國這邊的說法就是金正恩幾乎是跪著求美國，希望再給他一次機會。那麼川普通過他底下相應的人員跟北朝鮮的接觸，知道北朝鮮這次可能是真的想做這個事，川普就再次答應了這個川金會。
這次川金會你可以看到川普從頭到尾占的是主動性，他用這種最大的結盟，給北朝鮮施以最大的壓力，讓北朝鮮尋求這種和南朝鮮、和美國的談判，而且在這個過程中他（金正恩）態度稍微有點簡單說有點那種不合理，美國就離開談判桌。這個過程中使得金正恩一次又一次意識到他幾乎沒有任何牌可打，他只有跟川普，按川普的這個規定去走這個路。所以這次川金會其實是川普給金正恩一個巨大的面子。換句話說川普是給金正恩一個台階讓他下，這個台階本身也給金正恩一個機會，讓他去放棄核武。
我們都知道對於金正恩來說，其實發展核武並不是他的命脈所在，他的真正命脈是維持金家王朝的統治，而歷史上所謂發展核武並不是所謂的保護什麼這個北朝鮮的政權等等這樣的東西。他也知道它發展的一些核武，他的那些導彈比美國差太遠了，導彈可能飛不出他的國境就已經被打下來了，他非常清楚這都是糊弄他們北朝鮮老百姓的，所謂的什麼要跟美國在和核戰場對決了等等，咱們認為很可笑，其實他糊弄他的老百姓，他自己也知道只是個可笑的說法。
就說這個過程中他說，哦，我把導彈也研發出來了，我把這個核武器也試驗成功了，其實他也知道下一步他根本沒辦法用這些核武器。所有這些這種就是我們叫做渲染，已經宣染到頂峰了，那麼這時候他必須得要把這個渲染的結果讓他看成是一個收穫。他也看到了，他現在的政權直接的危機感並不來自美國的侵略，反倒是他不停的騷擾美國，美國若真的打他一打炮， 還真的可能被打垮。
他真正的危機來自哪？來自本國老百姓的疾苦。他的老百姓在整個國際環境的這個封鎖下，食物、能源，其它方方面面都面臨著巨大的危險。以前他在南朝鮮有一些經濟開發區，南朝鮮撤離了，他以前派了好多好多他的勞動力到中東、到中國去域靠勞動力賺錢，給他創造外匯，但是這時候各個國家也決定在一兩年之內把所有的人員都遣返。他幾乎所有的財路都會被斷掉。那麼在這樣情況下的話他國內老百姓幾乎陷於就是說根本就沒有辦法生存的一個窘境，而他自己也幾乎沒有任何的資金再享受他自己作為一個土皇帝的威嚴和享福，同時他也沒有資金去真正發展任何其它的事情。再加上很多其它的報道，它的核實驗基地整個山體已經進入半崩潰的狀態，他不可能再做任何的核試驗了。
那麼此時此刻他其實最好的辦法是跟川普會面。會面有兩個目的，第一個目的是讓川普給他口頭認可，給他一個所謂對他的政權安全的一個口頭承諾。換句話說他畢竟是做賊心虛，做了很多虧心事，他真的擔心美國將來因為人權、因為其它的事情制裁他。
第二給他國內的老百姓作為一個演出。他通過這個就是把美國-世界最強大的民主國家的國旗，和他這個北朝鮮-小癟三這個國旗，並列插在一起，川普飛越大半個地球，亞洲跟他見面，然後整個談判的過程中跟他平起平坐。所有這些足以讓他在國內展見他自己的威嚴。這個過程中其實就已經把他發展核武所有想達到的目的都達到了。他發展核武不過是要國際認可他，此時此刻不可能有比這更輝煌的國際認可了。
川金會對於金正恩來說，也是川普給足了面子這樣的一個機會。那麼在這樣的情況下他就有可能順坡下，反正我也沒機會再發展核武了，再試驗核武了，因為我整個場地都被炸崩了，你們封鎖我到這個份上，我也沒有錢去研發導彈了，與其我幹不了，我不如就做個順水人情，就告訴全世界說我不再發展，我就停止發展核武器，停止發射導彈，而且呢美國也給我一個政權穩定的承諾，而國內老百姓呢也被我忽悠的覺得我是世界第一。
在所有這樣情況下你也可以看到對於金正恩來說，他也非常怎麼說呢，狡詐的也行，或者說乖巧的也行，利用了整個這個態勢，利用了南韓急於求和這個心態，然後跟創普形成這個會談。所以這個會談可以說是大氛圍是川普創造的，金正日利用了這樣一個機會使他有個台階下，而川普又參与了這個川金會，又給足了金正日這個面子。所以說在我看來，川普創造了這個大態勢，其他的事情都是順理成章的一步步走到這個地方。
記者：我看網上有很多觀點， 因為金正恩以前不斷矇騙國際社會，所以這次很多人也對金正恩完全去核抱懷疑態度。您怎麼看？
傑森：國際上很多人實際上是不信任金家王朝的，歷史上他爸（金正日）實際上跟南韓談過兩三次，南韓當時金大中的陽光政策，給北朝鮮巨大的經濟支柱，最終他還是以很小的一個借口推翻、翻臉，接著開始搞他的核試驗。當時跟美國、中國、日本、韓國、俄國搞的「六方會談」，也是，一系列的承諾，給他了很多資助，最終又是不按國際規則辦事，仍然是以流氓國家的角色在國際行事。
他在澳門開了個銀行，在那個銀行里，全世界範圍的黑錢在那洗，同時又用那個銀行來製造假的美鈔，混亂美國的經濟市場。在這樣的情況下美國忍無可忍，就把那個銀行給制裁了。他又以此為理由，當然又找了其它的借口，又拒絕了他在「六方會談」的承諾。就幾乎每次金正恩他爸基本上都承諾，拿到好處，然後找個小事，翻臉，重新開始搞核武器。它的核武器的在這麼多年幾乎是沒有停止在往前走。
而這次我個人感覺現在核武這個問題上，我抱了比很多人樂觀一點的態度。為什麼呢？這一次川普和歷史上的和「六方會談」時的美國領導人是有不同的一個態勢的。
歷史上南韓特別是金大中搞的這個陽光政策，實際上是有那種屈膝求談的那種態勢在，是他求金正日來跟他談判。據說後來調查發現，當時居然私下裡是給了北朝鮮兩億美元，某種程度上講是一種賄賂金概念的東西，就是在這樣的情況下，你求人家談，當然北朝鮮就展現出傲慢和隨意撕毀協議的狀態。
而這一次我們剛才已經分析了，是川普形成這個國際態勢，使得整個北朝鮮無路可逃，無路可走。在這樣的情況下你可以清楚地看到，事實上金正恩已經看到他已經沒有別的太多的選擇了。而另外一方面還有整個其它的這個大環境也不一樣。你比如歷史上北朝鮮的核武發展是有要發展下去的一個機會，因為畢竟它的核武當時還沒有形成規模，導彈還沒有運載能力，他當時覺得自己還沒有辦法真正對美國形成威脅，他覺得美國還不能把它真的放在一個很高的位置上，他夢想一旦它的導彈和核武都達到一定程度能夠威脅美國的目的，美國可能對他會非常害怕，甚至答應他很多很多事情。
金正恩快速發展它的核武，快速發展他的導彈開能力以後，聲稱形成了能打擊美國本土的這種能力以後，川普不但沒有任何的服軟，給他好處，而且立刻開始對他嚴懲，開始形成對他不放棄武力打擊的這樣的一個想法，使他當時緊張有一段時間根本就不敢在平壤待，跑到就是北方山區裡頭。他意識到了一點，就是說當時他跟他爸做夢，說他的武力威脅美國這樣的想法，美國任認他的武力威脅，實際上是痴人說夢，根本就不可能。他都發展到了這一步，某種程度講而已經顯示他的武力能直接攻擊美國本土了，美國對他是更加強硬，把它監控的更厲害，控制的更厲害。所以說再往下發展已經沒有下一步走的意義了。
而這時候他又看到了中國那邊也跟以前不一樣，歷史上我們知道了江派的存在，北朝鮮就是它的一個棋子，任何時候它想攪社會，攪全球，給美國施壓，或者說是國內派系鬥爭，它都派北朝鮮折騰一下。所以幾乎在所有的國際制裁里中共都是給北朝鮮開後門。
而這次習近平從他一上任，他對金正恩一直不斷地在這個核武問題上給他找事，都很反感，所以習近平在歷史上根本不正眼看這個金正恩的。這次制裁過程中中國的態度也使得他知道就是說其實中國也不喜歡他搞核武。美國這邊根本就不吃他核武這個威脅，中國這邊也不喜歡他搞核武，那麼在這樣情況下他再搞下去有什麼意義呢？只能孤立他自己。
在我看來順竿下，川普給他這麼大一個台階他可以往下走，走的過程中他後面如果真的把這個核武消除了，肯定中國、南韓都會大量的援助，而且一開放，很多國家可以個他投資，他的奴工可以到全世界給他掙鈔票。他現在需要的鈔票，並不是需要所謂的這種核武的威脅，因為他已經達到了他所要達到這個目的。
在整個這個過程中，美國這邊川普從頭到尾一直提到了消除核武的三個基本要求，全面消除，而且是可核查的全部消除，第三個是不可逆轉的要消除。就是說這三點從開始到後來一直是這麼要求的。
而川普這個人他說話幾乎從來都是算數的。他當時做的好多事情大家覺得不可思議，比如他當時說我們要退出巴黎協議，就是那個有關全球暖化的協議，大家說怎麼可能呢？全球這麼多人支持，就你美國退出，他說退出就退出。然後對這個什麼已經簽了伊朗的這個核協議，說這不是很好的一個交易，好，說退出就退出。就是所有的這些承諾，美國第一，還有他認為這個是公平的，這個是不公平的，撤銷核武，三個標準，他說出來就那麼做。
如果說金正恩在這個事情上把川普搞來，給他這麼大個面子，然後他再把川普耍一把，他又在推推延延的做，他不但得不到任何好處。而且他很可能會真正的激怒川普。按川普說法，這次川金會和其後的表現是最後一次機會。那再往後他很可能就是面臨進一步的國際封鎖，進一步的經濟的這種危機，面臨進一步的國內民不聊生。最後老百姓都餓得半死的時候，誰還會高呼你萬歲。當他沒有任何錢可以在國際上興風作浪的時候，你怎麼樣去展現你核武的威力？
所以在這樣的情況下在我看來核武對他來說已經沒有任何意義。過去他父子兩代發展核武的目的在川金會已經讓他達到了，川普已經給他這個巨大的台階，他已經可以下了，他再搞核武器其實就是蠢。他其實在這個過程中借這個機會，讓國際認可他，然後進入一個相對來說經濟發展一個軌道的話，對他對國際都有好處。
另外他也看另外一個夢，就是說他發現中共可以在維持獨裁統治的情況下，還發展經濟，他覺得這個夢他也可以做，他也覺得也許北朝鮮也可以走這樣的路。當中共那邊走的是一黨專政，他這邊搞的是一家專政。
就是整個這個過程中我自己感覺金正恩如果還有點智商的話，他幾乎沒有必要再去玩核武這樣的一個遊戲了。這個遊戲已經玩到頭了。他下一步真的如果能徹頭徹尾地把核武廢掉，也許在他面前擺的是他夢寐以求的一個社會大環境。
記者：以前歷來有關北朝鮮核武問題，北京都扮演重要角色。但這次川金會，撇開了北京，前段時間中共的喉舌<環球時報>發表評論，說沒有中國的參与，南北朝鮮的終戰宣言可以隨時被推翻。12號川金會後，<環球時報>又發表題為「金特會成功了，願美朝良性互動起來」的社評。中共外交部發言人在12日的外交部例行記者會上回答記者提問時說：「朝美領導人實現會晤，這正是中方長期期待和努力的方向……」 。您對北京當局的這種態度轉變怎麼看？
傑森：我覺得習近平上台以後，他這點上倒是一致的。習近平非常不喜歡北朝鮮搞核武，給他加了好多麻煩事。第一個，北朝鮮在這折騰搞核武，美軍在韓國的駐軍就不但不削弱，而且在增加，他一旦搞核武，南朝鮮薩德導彈可能就不停的布，因為南朝鮮做薩德導彈，他在那又是反韓的風浪搞得很重，當然他也知道他那個是沒理瞎折騰，因為畢竟人家防的是北朝鮮，如果北朝鮮不搞核武器，南韓布置薩德幹啥。所以你可以清楚的看到北朝鮮搞得中共非常的沒面子和麻煩，而且北朝鮮核試驗直接造成了整個東北地區核污染，小規模的地震，甚至當時北京的官方報紙和北朝鮮的官方報紙在對罵的時候，北朝鮮居然說出了威脅中共的話，北朝鮮當時說北朝鮮不能存在，這個地球就沒有存在的意義。事實上整個北朝鮮急了，癩皮狗可以到處咬人，哪怕你餵了它幾十年，你拿中國人的命給他換來金家王朝，他到時也不顧的，可能真的折騰你。所以我真的認為習近平是不喜歡北朝鮮有核武器的。
當然另一方面來看的話，中共也不想輕易放棄北朝鮮這個棋子，因為畢竟第一次川習會的時候，在佛羅里達，就是因為北朝鮮，使得川普把他競選時候反反覆提的中美貿易問題擱置了一兩年，所以北朝鮮對於中共還是有用的。
那麼這一次川金會其實是把中共放在一邊了，沒有讓中共覺得參与，甚至後來川普在後期講話的過程中，還專門說了，我們是密切的和南韓、日本在合作做這個事情，中國也介入了，但中國作用相當要少一點，這個是川普對中國的整個定位。不能說中國完全被邊緣化，因為畢竟金正恩的飛機，主座的飛機還是中共借給他的，而且走的航空路線也都是在中國大陸，從平壤飛到北京，再飛到新加坡，這一路上其實大部分時間是中國境內飛，給他一種安全感。
某種程度上講金正恩非常聰明的在利用中國想利用他這個機會，從中國那得到很多的好處和承諾，而中共也再利用給北朝鮮提供這樣的無償服務，讓美國覺得它在北朝鮮的事情上還是有用的。當然川普看得非常清楚，川普直接就說，是，有用，但是是一點點用，不是特別有用，這就是川普給它的定位。
實際上中國在這個過程中，其實他所能利用這個棋子的作用已經非常小了，當然中國其實也希望北朝鮮在談的過程中，比如說可能北朝鮮和中共利益的統一點在哪，在於美國在韓國的駐軍的問題，和美國在韓國部署的薩德導彈的問題。我想習近平是告訴金正恩的，說你得反覆問他們，至少美軍要撤離一些啊，薩德導彈要撤離啊等等這樣的事情，你答應他去掉核武，他們也得答應這樣的，所以這是金正恩反覆提的。
所以川普在這次川金會之後的記者會上，也明確說了，美國做了一步退讓，暫停韓國和美國之間的軍事演習。這也是說的過去的，為啥呢？畢竟大家雙方雖然已經停戰了幾十年，這一次是正式宣布，南北韓的戰爭結束了，就是雖然已經實質上結束了幾十年，但是這次宣布結束也算是個樣子，那麼一旦宣布結束的話，兩個國家處於和平狀態，這種為了備戰而進行的美國和韓國的軍演，暫停一下子也沒什麼問題，而且川普想在全世界各地給美軍省錢，這也是省錢的一個步驟。從這一點上可能金正恩聽了習近平的建議，美國也給了金正恩一個台階，至少在這一步上停止了軍演。
那麼如果金正恩能真的徹底撤除他的核武和導彈計劃的話，也許美國可能會逐漸撤出一些韓國的駐軍也未可知。從這點上來看的話，中共也是得了點利益。
聽眾朋友，今天的【傑森訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
（以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
（轉載請註明希望之聲）
