交流評論、關注點贊

  • Facebook Icon臉書專頁
  • telegram Icon翻牆交流電報群
  • telegram Icon電報頻道
  • RSS訂閱禁聞RSS/FEED訂閱

《立此存照》主編楊偉東自述心路

2017年08月11日 22:04 PDF版 分享轉發

來源: 自由亞洲 作者: 張敏

*楊偉東再次提出去旅行申請,能否成行被關注*

在前面節目中播出了對香港溯源書社出版的多卷本訪談錄《立此存照:500位中國人的心靈記錄》主編、在北京的藝術家、獨立製片人楊偉東先生採訪的第一、二兩部分,今天請聽第三部分:楊偉東自述心路。

楊偉東先生在前面節目中談到新書《立此存照》第四卷-香港卷在香港??「佔中??」和平抗爭期間出版面世,而他自己被限制出境,原計劃10月中旬啟程的台灣之旅未能成行,也無法出席在香港舉行的新書發布會。

日前他再次向當局有關方面提出去台灣旅行的申請,能否成行,尚在各方關注之中。

*楊偉東:最初25人的工作班子,很多人被嚇跑,現在只有我愛人幫助攝影*

以下請繼續收聽楊偉東先生受訪錄音,談他的多卷本訪談錄《立此存照》與他個人的經歷,以及其間的關係。

主持人:??「請問您現在是全力以赴在做這個,還是有其它工作???」

楊偉東:??「我把過去的工作都已辭掉。現在每天都在做這個工作,如果沒有採訪的話,我整理文字。原來我自己有25個人,一個班底。??」

楊偉東先生說,2012年12月,這個工作班子里的人都被嚇跑了。

楊偉東:??「我周圍的人全給嚇跑了。像最後一個給我做文字的編輯,他被新華社給??『開除』了。新華社新華網找到他,讓他自己說??『你到底幹什麼了?』他說不出來時,找他的人最後說??『要不就是我們開除你,要不就是你自己主動辭職』,沒商量被辭了。

他跟我說??『我現在沒法幫你了,我還要養家糊口,我自己有貸款,我必須要工作』。說是新華社對他這件事都很關注,一直是公安局介入了,等於恐嚇嘛。

他們最後的目的就是把你周邊的人全部給你肢解,看你楊偉東還有沒有能力把這本書給編出來!

我今天可以在這裏說——最後剩我一個人我還要繼續往前走。??」

主持人:??「現在還剩幾個人幫忙呢???」

楊偉東:??「現在助手沒有了,就我一個了(笑)。我愛人幫我拍拍照片,就是在第二頁,封三吧,是??『圖片攝影杜興』。??」

主持人:??「您預定是出多少卷呢???」

楊偉東:??「我按每一卷是(記錄對)三十個人(訪談)算的話,應該有二十多卷吧。??」

*楊偉東:從頭道來,經歷與家事,被打致縮短壽命,我開始審視自己內心*

主持人:??「我們既然談到書的進程,再從頭道來,您能不能簡單介紹一下自己早年的經歷和怎麼把注意力放到做採訪錄???」

楊偉東:??「我是1994年底從俄羅斯(結束學業)回來,當時所學的專業是建築和室內設計。回來后我一直在做室內設計和建築規劃、設計。到2006年,我在做一些跟沒有發生關係的事,跟生意是發生關係的,只不過就是用一種藝術的手段去賺取我的生活費。

我是2007年我父親被打以後……最後因為被打,導致縮短了他的壽命,這樣就開始審視我自己——內心扭曲。

因為我的生活狀態也不錯,可以說在國內來講,雖然不是億萬富翁,我也是生活很好的階層的人。但我感覺自己生活壓力很大,總感覺有一種危機感,就是我必須拚命去掙錢,只要是停下來,生活質量就要掉下來。

我父親這事出來以後,我就開始審視我自己,到底是我們自己不努力的問題呢,還是這個社會的問題???」

*楊偉東:從??「紅二代??」父母經歷看現實與教育相悖,為什麼講真話殃及自己和家人*

楊偉東:??「因為我父親、我母親也是??『紅二代』,在這個國度里,尤其像我父親這個身份,應該是很受尊重的……他這個群體,最後也變成可以任人擺布。而且我又跟國家體育總局在談人生命的問題時,(他們)對生命的無視……我就突然感覺到,社會是存在著很大的(問題)、跟我們原來(受)的教育和當時的理想完全相悖。??」

主持人:??「您父親是??『紅二代』,而且您說他本來也有可能過很好的生活,那是怎樣一種情況使他後來被打,以至於再後來過世???」

楊偉東:??「我的祖父叫楊梓材,1925年加入共產黨。我的父親叫楊克同,我的母親叫薛蔭嫻。當時我祖父的家庭按大陸過去劃成分來講,應該是個大地主,他是有文化的人,為什麼要加入共產黨?加入共產黨當時的動機和理想是什麼?

後來我聽我母親講,我祖父對我父親的期盼是他長大后能當個拖拉機手。這可能是從蘇聯那種思想模式里得出來的,(希望)他去開拖拉機。後來我的祖父被評為??『革命烈士』。我父親和我母親是在延安保育院、延安保小……就是中共幹部子弟學校長大的,從小一直到大學畢業,是共產黨培育起來的。

我採訪母親的時候她說??『我們那時上學,就是要作一個誠實的人,作一個對社會有益的人。我母親、我父親都做到了,但是為什麼就不可以說一句真話呢?

過去包括我在內,在共產黨教育下都是叫我們要講真話的,現在講真話,我父親的命沒了!

就是因為我母親在七十年代(在國家體育總局工作)抵制興奮劑,造成我們整個這個家庭……我母親的工作待遇……包括我弟弟的工作給丟掉了,都因為我母親抵制興奮劑。

我說,為什麼???」

*楊偉東:母親受迫害;弟弟醫科大學畢業,丟工作后至今不能從事工作*

楊偉東:??「我媽在國家體育總局是個非常優秀的醫生,到最後職稱會出現問題;我弟弟是最後一屆公費的大學生,他是北京醫科大學……現在北京大學醫學部的畢業生,分配到國家體育總局,這是1993年。

因為我母親當時跟國家體委訓練局關係已經很僵,我弟弟還是來了。訓練局對我母親打擊報復,沒有任何理由把我弟弟給開除了。

我母親沒有(被)解聘,她抵制興奮劑所帶來的這種迫害就是,比如說職稱,工資、住房,包括從一線的醫生給從一線退下來,不讓出國,國外邀請我母親去講學,包括去美國,最後都不讓去。??」

主持人:??「您剛才講到弟弟工作了三個月之後……他是大學正常分配嗎???」

楊偉東:??「正常分配。像我們畢業的時候,如果分配到一個單位,那個單位覺得?』你不符合我們這兒的分配要求?『,應該打回原來的學校進行二次分配,這是中國人事方面的程序。他沒有,他直接把我弟弟給開除了,把檔案給扔到?』人才交流中心?『,我弟弟從此以後再也沒有從事醫生職業。

我母親心裏很糾結的地方就是,因為她的原因,把我弟弟一個醫生,最後無法從事醫生的職業,我父親也是一樣。

我母親是……現在叫北京體育大學(原是北京體育學院)運動醫學系畢業的。??」

*楊偉東:我1989年讀大二,因參加學運被開除,後到俄國學習三年*

主持人:??「您自己在中國是哪所大學畢業???」

Ad:美好不容錯過,和家人朋友一起享受愉快時光,現在就訂票

楊偉東:??「我沒畢業。我是1989年參加了學運以後,1989年被開除了,是在北京教育學院(系),讀二年級。

主持人:??」您提到後來到俄國去學習,有沒有上正式的大學???「

楊偉東:??」我當時是上的聖彼得堡國立工藝美術學院室內設計系,我沒讀到學位,一個是經濟上的原因;第二就是當時我也比較迷茫,就感覺學工藝美術跟學藝術的話,跟我原來在國內當時的那個專業還是有距離。就是這個搖晃當中,後來就放棄了,以後就回來了。

我1991年去的。??「

主持人:??」1991年,蘇聯解體前還是后???「

楊偉東:??」后。(1994年底結束學業)後來我又在15個(原)加盟共和國走了一圈,我是1995年1月3日到的北京。??「

*楊偉東:父母親為弟弟的事在體制內上訪十幾年無果,2007年9月25日父親被打*

楊偉東:??」我父親被打是2007年的9月25日。??「

主持人:??」您父親當時是已經退休了,還是怎麼樣?他(大學畢業)後來做什麼工作???「

楊偉東:??」我父親退休之前是在輕工業部的中國傳統食品公司工作,當時是工程師。我父親是在上海科技大學生物化學專業畢業的。

因為我母親跟我父親就我弟弟這個問題一直很糾結。從我弟弟被開除以後,一直在上訪。??「

主持人:??」您弟弟被開除是哪一年???「

楊偉東:??」1993年7月份。他們等於說是在體制內上訪,每年都去。當時我知道這件事,因為我母親和我父親都屬於?』不食人間煙火?『的(笑)那種知識分子,人際關係根本就不明白,我勸是沒有用的。退休以後也是每年都在上訪,每年人家就是永遠不給答覆。

他們就永遠的寫這種報告,說?』你招(我弟弟)楊偉中進來時,楊偉中跟訓練局,包括跟當時北京醫科大學他們共同三方簽了這個人員他們接收的《協議書》,那為什麼又提出來這不符合你的規定呢?

這個《協議書》的原件我這裏就有。??「

主持人:??」您的父母親等於在體制內上訪了十多年???「

楊偉東:??」從1993年。??「

主持人:??」14年,然後父親被打???「

楊偉東:??」他是1996年退休的。2007年的7月2日做了一次腦顱開顱手術,因是腦瘤,手術很成功,但腦瘤切片是惡性的。醫生說因為我父親身體非常好,如果存活,醫生推算應該是至少能活到2009年。手術結束后恢復階段非常好,我母親幫助我父親調養,包括吃中藥。記憶中樞、四肢都恢復得可以下樓去散步,也可以在電腦上看一些文章了。

就是到了9月25日,訓練局來了8個人,以訓練局副局長葉秋利為首,說是來看望我母親,對我母親前一段時間提出的訴求,他們有一個答覆,就是說我母親提出的所有問題??『都是無稽之談,從來沒有過的事情』。

這麼說了以後,他們8個人跟我母親一人在我們家裡面,開始等於圍攻我母親。後來我父親從床上爬起來,那個葉秋利,男的,就推了我父親一把,我父親當時就摔到地上以後就休克了。他們一見這種情況,出事了,趕緊就閃開了。??「

*楊偉東:父親兩個多月後去世,我不能給自己留問號,要弄清事情,直到開始拍片*

楊偉東:??」那時我在外邊,太太打電話給我,說家裡出事了,讓我趕緊趕回來。我回來后叫救護車把我父親送到醫院。父親記憶開始模糊,說話語無倫次(12月2日去世)。先不談我父親是否是正常死亡,還是非正常死亡,在治療這段時間,我父親單位沒有給醫療費,到最後喪葬費、撫恤金,我們沒有拿到一分錢。

我就發現,共產黨怎麼連死人的錢都坑啊。

就是這件事,包括我母親這十幾年如一日每天在為我弟弟這事奔跑、申訴,沒有答案。綜合在一起時,我發現這個社會出現了很大問題,倫理道德沒有了。

我這個人的性格就是,發現一個問題之後絕對不能給自己留一個問號,我要弄清楚是怎麼回事。我拍這個片子的動機就是從這兒開始的。??「

主持人:??」您怎麼又提到拍片子???「

楊偉東:??」因為我父親被打倒以後,從10月份,到2008年3月份,我找了國家體育總局,談了7次,7次錄音我都有,我就發現什麼都不承認了。就是說這人啊,只要你當時沒有任何影像和錄音記錄的話,他可以推翻,他可以說??『我什麼都沒說過,什麼都沒有做過』。後來我沒辦法,開始拿錄音筆,每次談話我開始有錄音,包括跟警察的對話我也有錄音。

我拿著錄音筆去錄音的時候??『首先對我自己說出的話負責任,同時你對你說的話也要負責任』,當時的動機是這個。

後來在那個時間段之內我感覺,光錄音是不夠的,因為我總是在找這個真相嘛,我就乾脆買一台攝像機,開始採訪我母親。

我母親就談,為什麼……在談的過程當中我媽那套日記就出現了,再還原每一天的那種場景、當時涉及到場景里的人,這樣我就又把我媽日記里(所記事情)當中的這些人請來,證實我母親說的這些話。就從這兒才開始拍這個片子,這是一開始的東西。??「

*楊偉東:2008年奧運會管制嚴,我周圍有警察,體育人士不敢受訪,我才轉向問社會*

主持人:??」從拍片子怎麼又到做訪談錄,然後把文字成書???「

楊偉東:??」因為當時的訪談就是對世界冠軍、藥劑師、醫生、教練員……當時採訪這(些)個,因為到了2008年時,我周圍就有警察,2008年奧運會嘛,他們不願意發生事情。所以後來我再採訪體育界這些人士時,都不敢說了,也不願意接受採訪了。

這時我已經在這個影片當中開始投入了,如果我停止了,等於說我前期這些工作就白費了。這時我就開始把過去的訪談來回看,看完后感覺,把一些最基本的問題拿出來去問全社會,看看這個社會到底出了什麼樣的問題。??「

主持人:??」我理解,最初您轉向做記錄用影視手段,是因為父親被打後來過世,而父親被打是因為母親揭露國家體委(國家體育總局)對運動員使用興奮劑……??「

楊偉東:??」他這個是有組織有預謀的,不光是在訓練中,在比賽中(也)使用興奮劑,奧委會的定義是,只要是我們機體內不存在的東西,攝入進來在運動員身上使用的屬於興奮劑,是非法的,因為他(中國體育)加入奧林匹克,已經簽了這個協議。

作為紀錄片導演來講,影像是最終的一種表達。

原來,我的專業在國內是學油畫的,對當代藝術的理解在2007年以後還是有一個很深刻的這麼個認識,就是我把這個行為完全當作當代藝術的一種方式來做,一個就是有紀錄片的方式、影像的方式去呈現;第二個就是用照片;第三個是用文字。這樣可以記錄我整個行為過程。我是從這個角度去開始設計的。

我1984年到1987年時在北京二零一職業美術高中學的三年美術,當時在油畫專業。從1987年到1989年是在北京教育學院美術系油畫專業學習。??「

主持人:??」後來您真正從事……以這個為行當,或者說專註在這個專業上是哪個時期???「

楊偉東:??」其實我從1989年被開除以後,因為首先要生存,就跟這個行當已經脫節了。但是,零星時還在畫畫兒,已經不是一個職業藝術家在做了。因為面臨的是生存問題,我每天都得去掙錢嘛。

到了2007年採訪這些人之後,我就發現我母親這件事我覺得是一個很??『出彩兒』的事情,就是說要採訪下去的話,絕對是一個很當代的事情。我說,我要用一種藝術的方式表達出來的話,可能我又要回到藝術行業里,這也是我很久的一種夢想。

可能就是因為我父親的死給了我這種勇氣,又回到我的行業中去。??「

*楊偉東:賣掉房子踏進??」無底洞??「,作最壞準備,把過去的採訪資料全都送到美國*

主持人:??後來怎麼樣過渡到文字,然後轉向問社會?您什麼時候開始有了一個計劃,並且開始訪談???「

楊偉東:??」從2008年開始以後我有將近半年時間在思考,在看我採訪的這些人的錄音(錄像)——醫生啊、教練、運動員的這些東西,總結出這些問題以後,我就開始設計。得有兩、三個月吧,我不寄(希望)于能掙多少錢,但是至少能夠自己養活自己吧……文字這塊兒……但是我的投入非常大,最後就等於把我的三套房子都給賣掉,維持這個前期的開支。??「

主持人:??」您講把三套房子賣掉,是為了做這個書,還是做影視???「

楊偉東:??」是做影視,我2008年賣的,當時我已經採訪不了體育界的人了,因為2008年奧運會,管制非常緊,有些人就害怕了、膽怯了,或者也可能受到一些警告,這都不好說,我周圍有警察跟著我。??「

主持人:??」您把房子賣掉之後,您自己還有自己住的房子嗎???「

楊偉東:??」我現在是租的房子,工作室。前期拍體育界那些人士的時候,我當時已經在投入了。我知道這是一個??『無底洞』,既然踏進來了,我就要給自己找個說法,畫個句號,我肯定要把這件事做完。

雖然我這個年齡對歷史當時不是很了解,但是我能夠感受到,我自己就被迫害過。1989年時,說是??『不秋後算賬』,最後還是??『秋後算賬』了,我就是受害者(笑)之一。共產黨那套東西,那種把戲我很清楚。

到2008年我開始設計的時候,肯定設計了一個最壞的……因為採訪這些各界的人,我也可能變成一個被警察關注的人,有可能我的家被抄……這我當時都想到了。我的設計就是在做這件事之前,把所有過去我採訪的那些資料,包括我母親的日記,全都送到美國去了。??「

主持人:??」這一點您願意公布嗎???「

楊偉東:??」我願意公布,沒關係。警察也知道。??「

*楊偉東:未來計劃與起初工作回顧*

主持人:??」那您做訪談,一開始目標就是500位還是怎麼樣???「

楊偉東:??」當時就是500位。??「

主持人:??」您想選些什麼人訪問他們???「

楊偉東:??」當時我劃分了兩類人,一類人……因為我在社會上做過工程嘛,一類人就是這些工人和農民,(問)他們的需求是什麼,很簡單,但是我想聽他們說;還有一類人就是知識分子,像我媽媽這樣的知識分子,他們怎麼樣看歷史、看教育、看你(自己)的經歷,把你的經歷說出來,我想聽。我覺得,從我的能力,包括說服人的能力來講,說服知識分子可能要比說服工人農民接受我的採訪更容易。??「

主持人:??」您到目前為止採訪了多少位工人農民呢???「

楊偉東:??」我沒有採訪。因為當時我想,工人農民要比知識分子更敏感,這個階層完全就是中國的……要比敏感的知識分子還要敏感,所以我先把最敏感的事情放在後邊,開始採訪知識分子。??「

主持人:??」您現在採訪了三百多位,還沒有採訪工人農民嗎???「

楊偉東:??」對,沒有。因為現在我已經被關注了,我再去採訪他們的時候,那就完全是跟警察……跟他們這個主流意識完全對立了。??「

主持人:??」您認為採訪草根對您風險更大,是嗎???「

楊偉東:??」對。??「

主持人:??」那麼回過頭來再說知識分子,您是怎麼樣選擇採訪誰,不採訪誰???「

楊偉東:??」當時我還劃定了年齡段、把他(被採訪者)的知識結構啊……但是後來我越來越採訪覺得,統計學的指標就是150到300人已經是一個??『大樣的社會調查了』,這時候其實年齡啊、職業啊,已經不重要了。就是說,你要能採訪到300人的話,這個樣本我認為完全可以說明中國知識界、思想界這些知識分子思考的方向是什麼。??「

主持人:??」您邀約了以後,不接受您採訪的占您發出邀請的百分比是多少???「

楊偉東:??」百分之七十不接受我的採訪。??「

主持人:??」這些人有什麼特點???「

楊偉東:??」這些人百分之八十以上,包括一些非常知名的、在電視上出現的學者,說??『我們沒有思考過這些問題』,??『對這些問題沒有研究』。??「

*楊偉東:對受訪者主要提十一個基本問題*

主持人:??」那您的問題是怎麼設計的呢???「

楊偉東:??」我不可能……就是說(如果)這個人是個作家,我要把這個人的作品全都看一遍,再去問他,我沒有時間。我只能把這個問題設得非常大,讓他們自己去談他們親身經歷的問題。??「

主持人:??」也就是說,您這個有一點像??『問卷調查』的意思???「

楊偉東:??」對,對。我向全社會發出了這些邀請當中,我提出11個問題——你怎麼理解勞動?你怎麼理解歷史?你怎麼理解人性?你怎麼理解道德?你怎麼理解文化?理解教育?你怎麼理解科學?理解生命?理解世界?理解秩序?理解信仰?就是這11個問題。只要是願意接受採訪的,他們都有自己的經歷,不用再提示他們,他們自己就說了。我基本上就是拿著攝像機拍就可以了。??「

*楊偉東:從影像到文字,《立此存照》第一卷出版*

主持人:??」您原始的記錄到現在為止不僅是聲音,還是帶形象的???「

楊偉東:??」全部帶影像。??「

主持人:??」然後再形成文字???「

楊偉東:??」對,形成文字,我跟每個人都簽了一個協議,對受訪人有四個承諾。

一個就是這個訪談結束后,我要給他(她)提供一個錄音資料、影像資料。我們把文字整理完成之後,會把文字發給他,由他來刪改以後,作為我們出版文字的依據。他們可以加,但是我從來不加。還有一個承諾就是,我們在剪輯影像完成之後,會把完成的資料給他(他),他(她)看過後,同意不同意,如果不同意,就不發表。??「

主持人:??」是永久不發表嗎???「

楊偉東:??」不是。??「

主持人:??」換句話說就是,如果再發表也要經他(她)過目,在他(她)認為合適的時候,但是您存了。是這個意思嗎???「

楊偉東:??」對,對。影像的衝擊力、震撼力比文字大得多。我當時想,如果我要是實現採訪500人的話,我肯定先不出影像這一塊,這樣(先出影像)的話我會跟警察、跟這個社會造成一種很直接的對立,會影響到我的拍攝進度。

所以,我就在警察抄了我的家之後,才開始出第一卷書。告訴社會,有這麼一個人在做這麼一件事,受到了干擾,而且這個人還願意繼續往下做。在沒有完成之前,我並不想跟警察和這個社會發生非常直接的衝突和對立。而且這些問題我認為也並不是很直接對抗這個社會的一件事。這就是我為什麼要做這個文字(工作)的開始。??「

*楊偉東:《立此存照》前三卷對人士訪談,印象最深的事*

第一卷——

楊偉東:??」第一卷我最感動的是蔡定劍,(他後來)去世了。我跟他約了有將近四個月,我們在打電話時,他已經化療了。當時頭髮已經沒有了,癌症。當我們在採訪他的時候,可能就是為了我們這個採訪,他把頭髮給蓄起來。在我們採訪的三個小時過程中,停頓了四次,他每次都在吃藥。最後他的那種對社會的無奈啊……我看到他是挺傷感的一件事。

像我採訪一些老的過去的革命者,都九十多歲了。在第一卷里,比如說何方先生、資中筠先生、很著名的偉大的哲學家張春英先生,這等於說是兩類人吧。

一個就是專攻學術的,他接受了共產黨的那種思想之後,為了追求自由、反對獨裁……他說??『怎麼現在也跟過去一樣了呢?』這是當時一個大學生進入中共這個行列,八十多年後的一種看法。

對於這些革命者來講……像何方先生他們,他說??『我追求了一圈以後,又回到了原點。從某種意義上說,他覺得他的一生是沒有意義的。為什麼是這樣呢?

這是第一卷。??「

第二卷——

楊偉東:??」第二卷,比如說像丁子霖,原來只能(在)文字上讀到丁子霖這個人,但是近距離去感受的時候,我看到丁子霖,她就像跟我母親是一樣的,她為了她兒子,我母親是為了我父親。這種感受我是沒法形容的一件事情。??「

第三卷——

主持人:??」第三卷呢???「

楊偉東:??」第三卷,像那個……叫蜀平,她是吳玉章的外孫女,因為她父親是被國民黨殺害的,她也是個烈士的孩子,當我問到她信仰時,她說?』過去我信仰共產主義,現在說不信也可以?『,這是一個烈士的後代。

像陳潭秋的兒子也是一樣,他對信仰開始迷茫了。

你看看第三卷這些?』紅二代?『,還有幾個在信仰共產主義的?!

我還採訪了一個老先生(笑),我不能說是誰了,最後談信仰時他說……這不是原話了,就是說,過去的信仰破滅了。但是他在改完之後,是被單位?』政審了?『以後,就(成了)說?』我還依然信仰著共產主義?『(哈哈)。??「

主持人:??」您所說的?』改完之後?『是啥意思???「

楊偉東:??」我們的訪談被他們單位知道了,單位非要看我們之間那個文字,最後單位幫他修改這些文字,談到信仰問題時,把他原來那個?』破滅了?『給改了嘛,(改成了)他說?』我還依然信仰著共產主義?『。這就是我們現在這個社會的這種現實嘛,你只有這麼做才能夠平穩的生活嘛。??「

主持人:??」那結果正式發表怎麼辦呢???「

楊偉東:??」最後,他把稿子給我以後,我當時直接就轉給香港了。他後來打電話來問我,說?』小楊,稿子看了嗎??『我說?』我看了?『。他說?』你感覺怎麼樣??『我說?』挺好?『。他說?』為什麼??『我說?』這是你改過的?『。他沒說話。??「

主持人:??」就以當局允許的這個尺寸放行了,是嗎???「

楊偉東:??」對。如果他執意要把他那句話再重新改回來,他也是有這種能力的,他沒有改,他給我了。他想讓我可能再去編輯一下,我覺得沒有必要,這就是我們這個社會。因為最原始的資料在我手裡面,我沒有必要再去幫他修改。??「

主持人:??」但是就在這個過程中,仍然被扭曲之後出現,您是這個意思嗎???「

楊偉東:??」對,對。??「

主持人:??」這種情況多不多?在整個這前三卷書里???「

楊偉東:??」不多。我們採訪完?』紅二代?『里有一個叫錢行行的,錢老師,談得非常好,老太太也很有激情。但是談完之後,她看到我們給她發過去的文字,她主動打電話找我,說?』偉東,我不能發表這個文章,請你理解?『,她說?』如果我發表了,會對我的孩子有影響?『。那我只能接受這個現實。??「

主持人:??」她的名字和這句話您覺得能公布出去嗎?還是隱去她的名字???「

楊偉東:??」她這個理由已經在我書裏面記錄了,名字也記錄了。

*楊偉東:採訪到現在,跟我當初的動機已經遠離,由家而國,知道真相,完成理想*

楊偉東:??「採訪到今天來講,其實我心中的那種迷茫和困惑已經給解開了。現在這種採訪,跟我當初時動機已經遠離了。??」

主持人:??「怎麼講???」

楊偉東:??「當時有很多很多糾結是在於我們這個家庭,尤其是我父親受的這種傷害,我為了我父親的尊嚴去採訪這些人。當我採訪到這麼多人的時候……其實我採訪二、三十人的時候,我就跟我媽說過?』比我們家還慘的家庭在中國比比皆是,只不過那些人用可能跟我不一樣的方式去表達了。但是我用我的方式表達自己的這種憤怒和我要了解的真相?『。

現在其實真相已經知道了,我要把我這個事情做下去,更多意義上是我要完成我的一種理想。??」

*楊偉東:共產黨對民的承諾兌現了沒有?*

楊偉東:??「(第四卷-香港卷)我為什麼要採訪香港的議員?1997年以後,按共產黨的話來講,香港回歸中國大陸了,但是香港《基本法》,共產黨對香港人民的承諾,你是要兌現的。你怎麼兌現?

共產黨向我們中國大陸這些知識分子在1949年以前的承諾,兌現了沒有?

到今天,我通過採訪發現,他沒有兌現。

一樣,那我反過來要看看共產黨對香港人民的承諾兌現了沒有?香港的議員對這些最基本的問題是怎麼看的?

我採訪過一個在?』紅二代?『當中(受訪談話)沒有發表的這麼一個?』二代?『。我談到民主和自由這個問題的時候,他說?』小楊,民主和自由是要有前提的?『。

我是採訪他,讓他說,但是他說完以後,我心裏馬上就有一個想法,?』1940年的時候,整個40年代,毛澤東跟共產黨你當時提出民主和自由的時候,有前提沒有?你對民主自由的那個理解,跟今天我們大家……包括香港人,包括台灣人,我們全世界人,對民主自由的理解是不是一樣的?』??」

*楊偉東:我是一個記錄者,要把真相告訴大家*

楊偉東:??「這就是我要採訪台灣、香港的一個想法,有這個想法我要實施。我現在就是先把整個華人地區採訪完。因為不光是中國大陸的人民,也包括台灣、包括整個華人地區對整個中國大陸如何轉型,大家都很關注,我是想把這個資料和信息採集到。

我覺得,我是一個記錄者,我必須要把我所看見的真相告訴大家。??」

喜歡、支持,請轉發分享↓Follow Us 責任編輯:宋伯明