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RSS/FEED訂閱美國之音：民進黨光「say no」不行，一定要說出「yes」
前海基會副董事長高孔廉近日出版新書《兩岸第一步：我的協商談判經驗》，記錄其從1988年到2016年28年時間里所參与的兩岸事務。高孔廉自1988年中華民國政府成立大陸工作會報時開始參与處理兩岸關係，參与法規研擬、政策討論、乃至海基會及陸委會的組織設計，歷任行政院大陸委員會副主委、海峽交流基金會秘書長、副董事長等，長期參与兩岸協商談判。
在馬英九執政的大半時間，高孔廉是兩岸協商、談判的主帥代表。由於職務敏感，在任期間幾乎不接受媒體長篇訪問。本書是高孔廉首次完整描述從1980年代以來參与兩岸政策制定、協商談判事務的經歷與心得，為兩岸關係留下一份可信的歷史資料，彌足珍貴。
在書中，他首次披露了服貿協議談判的內情，並表示這次談判最大的錯誤，一是簽署時機不對，其次是內容有問題。他透露，原本的目標是2012年底完成兩岸兩會互設辦事機構，而現在這個目標看起來遙遙無期，這是他談判中最大的遺憾。以下是專訪的詳細內容。
記者：高老師您好，首先想請您談一談，您寫這本書的初衷是什麼？
高：我是從1988年到1991年（參加兩岸談判的工作），然後一直演變，到2016年，整個兩岸關係的發展曲折起伏，我覺得這一段歷史，也很難得碰到這樣一個機遇，也應該要把整個我所了解的經過留下一個歷史記錄來。對自己有個交代，對未來想了解這一段經過的人也有一些幫助。
記者：您在書中提到，兩岸協商需要互信與善意兩個重要的元素。現在的情況有可能具備這兩個要素嗎？
高：兩岸的協商來說的話，首先，你必須創造一個氛圍，這個氛圍是要說兩岸是善意的。然後要有互信，這個互信是要前後一致。第三我就講到要有創意，因為兩岸的協商裏面會有僵持的部分，你有你的講法，我有我的講法。我們怎麼樣來創造一個想法，雙方都能接受。九二共識就是這樣一個東西。我們達成“雙方均支持一個中國原則，但是對其含義和認知各有不同”。創造性的模糊，雙方都有台階可下。現在最需要的是這個事情。2016年民進黨執政以後，不接受九二共識，不接受一中各表，我都沒有意見。但是你光是say no，不能解決問題，一定要說出yes，你必須找到一個東西，你要提出你的主張，你的講法。你的講法，如果兩邊可以接受，國民黨沒有意見。我們認為你要有這樣一個東西以後，雙方才可以恢復協商。而協商溝通管道的建立是非常重要的。協商溝通管道如果中斷的話，就有誤判的可能性，是非常危險的。
記者：在創意的方面過去談判有什麼例子嗎？
高孔廉：當年我們跟大陸討論偷渡客遣返，當時在1993年1994年的時候，大陸偷渡客來台很多，一年五六千人。我們要簽協議讓大陸派船來接。偷渡客三個字大陸不接受，大陸認為我們是一國，怎麼偷渡呢？我們絞盡腦汁想了一個名詞，叫做“違反有關規定進入對方地區人員”。那是不是就是偷渡客呢？就是嘛。所以說你要有創意來解決。
記者：那麼談到協商管道，我們知道現在這個官方的管道是關閉的。對於近期的洪習會，您的評價是什麼？
高：國民黨主席洪秀柱跟中共總書記習近平會面的時候，大陸方面原來派七個人，這次沒有楊潔篪，這次派了一個海協會的陳德銘會長。這是很特別的。過去從來沒有這樣。從連胡會開始，到朱習會到去年的馬習會，都不是這個樣子。那這代表什麼意思呢？這是代表現在雙方官方沒有協商溝通，服務和交流就變成非常重要的一環。誰負責交流和服務呢？大陸就是海協會啊。那台灣如果沒有官方溝通，你就要找。多元管道，國民黨可以是一個主要管道。
記者：在您看來，洪習會能發揮與當年連胡會一樣的效果嗎？
高：客觀條件不完全一樣。（現在蔡政府並沒有像扁政府時期貪污無度，遭人民唾棄）能不能發揮那樣的一個效果不知道，可是我覺得兩岸是有必要走向和平發展的這樣一個道路。
記者：您在書中談到，現在兩岸的對話中台灣的籌碼越來越少。那麼連結兩岸最重要的東西是什麼？台灣又要怎樣去談判？
高：連結兩岸很重要的兩個紐帶，一個是文化，一個是經貿。我常常在談這樣一個概念。政治的問題有些大家都會僵持，那麼連結的這個政治和經貿的紐帶，大家要設法好好的珍惜。就文化的方面來說，台灣的很多文化是源自大陸的。經貿呢，過去在90年代到2000年，甚至於到2010年，這20年期間，兩岸經貿互補性很高的，但是目前看起來變成競爭性。競爭也沒有關係，競爭是促進進步的一個動力。但是我一直在強調一點，兩岸之間不能自我殘殺。應該要合作分工，不單是要合作，還要分工。哪些是你已經有的，另外一方就不要去重複投資。因為重複投資的結果就是產能過剩，兩敗俱傷。
記者：您談到分工合作，大陸方面對台商的政策夠不夠持續地為創造好的兩岸產業鏈奠定基礎？
高：有一些台商會有抱怨，大陸沒事就談一個中國，但是只有政治上講一個中國，經濟上都是兩國啊。從來沒有把我們當作中國，各種待遇都與外國公司一樣。他們常常有這樣一個抱怨。你要經貿的融合，產業合作，不能把台灣的企業當作外國企業，一定要有合作的關係存在。而且我要強調合作不是一次採購，是長期的，戰略夥伴關係的，那才能長期融合在一起。
記者：還想請教您，我們看到台灣現在政黨輪替，可能原本的一些努力付之東流。那麼民主與協商的關係您如何看？
高：民主是個好東西，但是民主的好東西必須是理性，成熟的。本來我們說拿美國作為一個標杆，學習他們能夠理性，辯論成熟一點，但是這次看川普和柯林頓好像也不是這個樣子啊。美國的民主呢，我是覺得，他們從90年代，一直到2005年，就是這個世紀的前幾年，那一段時間的民主還算是比較理性的成熟的民主。行政部門跟立法部門之間會爭吵，但是在對外談判的時候會形成黑白臉的一個角色，這變成談判的一個助力。
記者：謝謝高老師接受美國之音的採訪。
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