方濱興專訪:防火牆、網路開放及信息傳播自由
美國之音記者在烏鎮互聯網大會現場獨家採訪了中國工程院院士方濱興,請他談論網路安全和網路開放自由方面的問題。這位中國網路防火牆研發方面的專家表示,他早已離開防火牆研發領域。訪談中,方濱興教授把中國防火牆不分良莠地屏蔽大量境外信息(尤其敏感信息)歸咎於技術原因,並且對自己被稱為中國防火長城之父和網上的相關負面評價感到無奈。
記者:我們很關心網路安全,再有您發明創造的這個防火牆,對於中國互聯網的發展開放,特別是強調創新、吸收外來經驗和先進的技術和思想,它到底起的是什麼作用呢?
方濱興:任何時候,安全和發展是個矛盾因素。怎麼解決問題?需要一個好的技術。技術要是好了,就不用搞得那麼複雜了。你比方說韓國。韓國也有防火牆,你如果在韓國想訪問朝鮮的某個網站,就訪問不了。當然他會公開,他會說你訪問的是不良網站,他還留個電話號碼,你要是不服氣,你就投訴我。他這個比較公開,這個是比較好。
但是所有問題在哪兒呢?我們的技術如果很差的話,就給用戶帶來了特別不好的體驗。這就好比說,現在的美國有精確制導,平民傷亡極少。所以很多事情還是跟技術有關。當然了,還有一些事情可以有一些更好的處理方法。這個是政府的事情。因為我現在已經十年沒做(有關防火牆)這個事情了。政府的政策也需要不斷地調整。剛開始呢,因為大家突然來,政府有一套做法。等大家逐漸逐漸適應了,可能有另外一套做法,政府也在變化,所以屬於公共政策方面的在於政府。
我現在不在圈子裡,不了解這個情況。但有一點我想說的是技術層次,如果你有很好的技術,大家都體驗得很好。因為我在乾的那個年代,沒有人(聽不清),因為那個時候比較精準,沒有這個問題。現在對抗的技術太複雜了,導致想防禦的精準的能力就一下下降了。防禦精準能力下降了,可能大眾體驗就比較差了。所以他應該解決精準的事情,如果很精準的時候,誰說話呀?
記者:一個是網路的安全,一個是網路的開放和自由。
方濱興:這個主要是精準的技術,技術很精準,就不會有這個問題。現在是缺少這個技術。比方說谷歌德國,你打出希特勒,它給你的結果,最後一句就說,根據相關方面的回應,有些結果我給你過濾掉了,你要想了解這個情況,你就點某個鍵,就顯示說,根據德國監管部門報告,它移掉的是非法信息。但是你注意到,他整個搜索有大量的結果,就那麼幾條沒有了。那就說明它很精準。哪個不行,我就把哪個拿掉,其他的,不是因為有希特勒的我就拿掉,是某些我們也不知道什麼結果,因為拿掉就看不到這個結果了。總之他認為你不該看的就三條兩條。所以說,你後面有好的技術支撐,政策就好執行。我覺得就缺少好的技術支撐。
記者:就是說您的初衷也並不是把國外先進的思想要擋在外面?
方濱興:當然不是了。我十幾年前干這個的時候,大家沒有這個強烈的對抗,一說這個不好,就行了。但後來人家提供了大量的別的工具,把很多東西故意混在一些網站裡邊,這些網站也不好檢測,那麼有時候技術人員就處理不了了。處理不了,他採取的就是泛泛方式,這個泛泛的就導致網民抱怨。所以我覺得,需要大家共享的技術,因為,所有的國家都有他的有害信息,所有國家都有,但是很多國家都有它的好辦法,這些辦法大家都分享一下,分享就會把防範範圍縮得很窄。
記者:中國的許多網民都稱呼您是中國的防火牆之父,您對此是一個什麼樣的感受?
方濱興:人家要說,我也沒有辦法,我就聽,我從來不去回應這些話。有人要說你也攔不住,對吧?但是剛才我也說了,因為我比較長的時間不在這兒(防火牆研發領域)了,所以呢,我要真的在這兒,我會仔細琢磨這個技術的。當然我已經在十幾年前就開始干別的方面的事情了。所以呢,對於這個技術,我很無奈,對很多事情很無奈,你左右不了這個局勢,你又參与不了這個技術。因為它不在我這個領域中。我十幾年不在了,我到了北郵就不在這個領域中了。就是跟北郵一點兒關係都沒有。
記者:您是主動選擇離開這個行業的嗎?
方濱興:一個人的生涯應該發生變化,到了學校也是很好的事么。在一個地方,不需要搞那麼長時間,現在我又變了,從北郵又到了產業了,對我來說,八年一變,八年一變,認得變化,這也是一種生活方式。
記者:對現在的工作,感覺如何?
方濱興:現在產業是很好,很多時候,我們從產業來看,成果很好么。當然這個距離(研發防火牆)就更遠了,原來搞學術還能研究,現在就自主可控啊,我們提的本質安全吶、聚合安全吶,從這些角度搞更多的研究了。
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來源:美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。


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