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Italiano時事大家談：天網之下 中國政治變革已無希望？
街頭的監控鏡頭、網路的言論審查、刀械器具的實名管制，許多中國民眾早已籠罩在中共以高科技構築的嚴密天網之下。這種由科技支撐的極權統治將把中國帶向何方？一種看法是科技極權碾壓民主種子，中國未來出現革命的可能性微乎其微；但也有看法認為，極權機器雖大，只要一個小節點、小火花，就能帶來巨變。中國作家王力雄的新書《大典》，呈現了一個極權國家能否依靠科技監控來穩固政權的寓言故事，我們是否能從中看到中國的未來？
嘉賓：中國獨立作家羅四鴒；六四學運領袖周鋒鎖；中國戰略分析雜誌社社長李偉東。
李偉東：紅色帝國變駭客帝國，管住人心達極致
李偉東說，中共極權的主要目標也是所有極權統治向來都有的妄想，就是毛時代的管住人心和戰天鬥地。但是，管住人心很不容易，必須訴諸恐怖手段，讓被統治者當驚受怕，統治者才能達到極權統治的最高境界。但是，高壓的後果很可能引發魔高一尺道高一丈的博弈。
王力雄先生是中國政治預言小說大師。他90年代的小說《黃禍》就令人震撼。當時，他對中國即將崩潰的前景似乎很悲觀；另一本小說是隨後的《轉世》，是黃禍的逆轉，就是中國從災難中走出之後以轉世來實現蛻變。但是，這部小說後來暫停，因為他發現過去5、6年的極權統治跟他曾經預估的不同。於是，他再度寫下姊妹篇《大典》作為三部曲之一。大典講述在中共舉行的一次慶賀建黨或者建政的大慶典上發生了重大事件，一個政治白痴的工程師和黨內一位政治權謀人士共同運作之後，極權體制崩潰。不過，作者也感到擔憂，認為崩潰之後並不一定能夠步入民主。王力雄不僅是政治預言小說大師，同時也是一個政治學者。
我要評論的是，《大典》給出的前景和《轉世》中給出的若干前景在理論上都是可以出現的，雖然比較小概率。一個工程師便引發系統的崩潰，如同控制論中提到熵值的增加會導致系統崩潰一樣。在理論上說，王力雄先生的說法沒有問題，但是現實中，我曾經提出的“紅色帝國”現在已經演變為“駭客帝國”。它未來的前景很可能由於自己的領導人“瘋狂”而導致全世界的反對和內部的不堪壓迫而出現解體現象。大典中的解體方式可以參考，但是放到現實中看，可能性不大。
李偉東：極權政府無抗衡，自有天敵會出現
至於科技對於政府的重要性，李偉東說，極權政府把科技利用到現在的程度，將進一步助推魔與道之間的拼殺。科技是正在發展而且永無止境的人類力量。如果它掌握在極權統治者的國家機器手裡，會製造巨大的人心恐懼而讓人俯首稱臣。但是，其中的各個細節都可能造成逆反而導致國家機器被顛覆，因為統治集團自己會發生重大分裂。這就像王力雄在《大典》中描述的一樣。我也曾經說過，中式極權政府在統治達到極致而無人能夠抗衡的時刻，會面臨三大天敵：毀滅自然環境和資源的中國模式；個別技術精英導致互聯網的系統性反控制；最後是自己九千萬黨員的失控。因為這些黨員並非為了追求共產主義和消滅私有制，而是為了仕途和財富，這與個別高層的虛幻想法截然不同。這時，民間雖然沒有自組織力量，統治階級本身就是一個自組織力量。它的反叛就意味著極權的終結。
至於導致中共體制變革的因素究竟會在體制之內還是之外出現，李偉東說，最大的希望當然還是在中國人民身上。周鋒鎖先生提到的上下互動和那些勇於在國內繼續抗爭的鬥士們都是值得重視的。歷史經驗中的最後一根稻草理論仍然是正確的。這仍然是一個博弈的過程，其中上層內部的崩盤、底層的壓力和抗爭都是不可缺的；加上全求民主化浪潮的壓力。西方國家應該繼續堅守價值觀的底線，並且堅持為價值觀而戰。
羅四鴒：《大典》預言令人悲觀，人民力量不可忽視
羅四鴒說，《大典》政治預言講的是，政府利用高科技控制人民。它的主要的情節，開始部分與當下中國相似，就是現實的故事。其中的顛覆性關鍵在於一名政治白痴的高科技人士竟然引發了體制的崩盤。
《大典》中科技極權所傳達的信息很多，但是，歸結起來觀點又很簡單，就是極權統治下，對人民的監控達到前所未有的嚴密，任何外部革命力量都沒有增長的空間，包括出門吃飯、前往私人場所會面等任何行為都可能被跟蹤和監視，因此從前毛式革命是沒有可能的。王力雄想表達的是，革命的可能性其實會隱藏在統治者的內部。
羅四鴒說，王力雄有一個很好的設想，叫“遞進民主”，就附在小說的背後。他說，未來的希望在於我們這些普通人能否用科技對抗科技極權，用新的科技手段組織起來，形成科技民主，這是戰勝科技極權的唯一出路。
但是，儘管如此，我個人認為，看完這部小說之後感覺悲觀。其視覺僅僅放在統治集團內部，那似乎是他看到的唯一出路。我覺得，我們仍然要對民眾寄予希望，儘管我們並不知道究竟能夠在多大程度上喚醒民眾的自我意識。雖然科技越來越強大，但是，民眾對民主自由的嚮往、對自由的渴望和對個人尊嚴的追求都是與日俱增的。
周鋒鎖：極權占科技為倀，民間力量入噩夢
周鋒鎖說，《大典》這本書只是講一個故事，情節簡單，重點主要在上層而不是在民間。我們要考慮的是，極權和科技之間的完美結合情況下，民間如何反抗，如何組織，這是前所未有的挑戰。自媒體剛剛興起是時，自我表達和民間的自我組織能力很強大，國際上對此的期待在過去5到10年前一度非常樂觀。但是，現在這樣的樂觀情緒已經被普遍的悲觀所取代，因為極權體制從上往下操控的能力遠遠大於民眾從下往上的影響力。這是最根本的挑戰。在技術上，集中體系表現出更強大的能力，包括使用大數據和人工智慧。比方中共可以集中動用幾十萬程序員來共同做一件事情，把人工智慧當作進攻性武器來研究，這些是民間根本無法抗衡的。這與從前關於高科技將強化個人力量的預言完全背道而馳。還有一個背景，是現代金融。它如同現代科技一樣，在中央銀行的完全控制下。從前的體系必須使用實體財富，比方說房產的不可侵犯，使得民間財富得以有效維護；而現在，財富基本已經數字化，民間的個人產權在時代面前已經變得虛弱無力，特別在中國。這完全改變了上下之間的平衡。技術上說，雖然數字化貨幣錢包有分散化的傾向，可能改變前面說的集中化，但是現在看來集中化的力量仍然強大無比，而分散化目前是無法與之抗衡的。
關於天網監控的災難，周鋒鎖說，89以後，大家寄希望的幾點都落空了。首先是以為全球化可以影響中國，改革開放可以導致政治開放；其次是科技進步將賦予個體更強大的力量。現在看來，兩者都走向了反面，進入了噩夢式的過程。我們看到有異議人士因為人臉識別技術而被中共逮捕。此刻，我們更加敬佩那些仍然在國內堅持反抗的勇士，還有那些已經逃離魔掌而重新跳入虎穴的鬥士們。
來源：美國之音
