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RSS/FEED訂閱【傑森訪談】透析美中貿易根本問題 對中國民眾有什麼影響？ (音頻/視頻)
川普他不是個政治家，他其實是一個商人出身的有正常人理念一個人，他在競選過程中，他向美國老百姓承諾了要解決貿易赤字問題，特別是和中國龐大的貿易赤字問題
記者/主持人：靜汝
主持人：靜汝
嘉賓：傑森
聽眾朋友，您好！您現在收聽的是希望之聲國際廣播電台的【傑森訪談】節目，我是靜汝。
近日有報道指，目前美國與中國之間的貿易衝突正在加劇，互不相讓，甚至有報道引用業內人士的話指美中貿易問題會升級為貿易戰。對於事態會怎麼發展，在今天的【傑森訪談】節目里，我們就請本欄目嘉賓、旅美經濟評論專家傑森博士來透析美中貿易的根本問題是什麼，對中國民眾又會有什麼影響等方面來談談他的看法。
記者：傑森 您好！您對美中貿易衝突怎麼看？有報道說目前北京態度變強硬是因為美國公布500億美元制裁清單后，川普5日考慮再額外加征1000億美元。
傑森：這個中美貿易之間其實不是衝突，這是過去這十幾年一個量變到質變，到終於有一個美國政府忍無可忍的這樣一個過程。不管怎麼樣，做生意就是講互利互惠，極少出現像美國和中國這麼做生意的辦法。就像最近這一段時間，美國賣給中國一塊錢，中國賣給美國四塊錢，就是說一年單純的中國從美國要賺去三千多億美元的這個貿易差額，這是不可持續的，就是說老是這麼做下去，基本上可以把美國國家財富掏空的。
這是貿易表面上你看到這個數字，實際更深層對美國社會的傷害也是非常大的。美國現在基本上製造業在過去十年消失的快沒有了。製造業其實是創造美國中產階級，中產階級社會，中產階級尊嚴一個最根本行業。美國第一次真正出現廣泛的中產階級實際上就是比如說有象福特這樣的製造企業，給員工帶來非常高的收入，使得美國出現這種中產階層，這個中產階級使得美國不管是政治，文化，社會都有一個積極向上、穩定的一個狀態。
但是在過去十幾年國際貿易過程中，美國一昧的強調個別的集團利益，而把美國市場完全給世界敞開，結果就是每年全世界跟美國的貿易逆差是七千多億，換句話說每年美國社會向外流失七千多億的財富，而其中一半是流給了中國。任何一個國家，不管美國是多麼富有的國家都承受不住，而流出去的不光是財富，還有工作。
如果你到美國的中西部地區，比如說像俄亥俄，印地安納等等那樣的地區，過去那都是製造業的核心地帶，後來把那個叫做鐵鏽帶。為啥叫鐵鏽帶？就是說很多製造業、企業都破產，破產以後，慢慢這個企業搬走了，鋼鐵製造業搬走以後，留下一堆鐵鏽，設備都荒蕪了。
鐵鏽的這個概念是凄涼的，事實上你要進入這個社會，你會發現對人心的摧殘是更凄涼。很多那個地方，很多非常善良稍微小的地方美國民眾，他們事實上原來是祖祖代代比如說靠某一個鋼鐵公司，或者某一個汽車廠在這生活，但是突然這個企業就沒有了，這個城鎮就開始進入一種頹廢的狀態，年輕人有點本事的離開，沒有的就在當地混，老年人靠養老金生活，一個城市基本上沒有任何的這種財政來維持這個社會進一步的蓬勃發展，隨之而來比如說吸毒的量增加等等一系列，隨著這個社會自食其力的能力喪失，生活沒有希望，相應的你可以看到它帶來一系列的社會問題。
在這個狀況在我覺得是非常奇怪的，為什麼美國這麼多年持續對所有全世界產品敞開，而面對自己的產品卻在世界上處處受阻，在任何一個地方，美國的東西繳更多的關稅，比如說汽車賣到中國，中國要收25%的關稅，而中國相應的汽車賣到美國，只收2.5%的關稅，十倍，美國的汽車賣到歐洲要繳10%的關稅，歐洲汽車賣到美國，大部分也只繳2.5的關稅，其它比如說中國，你要是任何一個企業到我的國家來，比如說辦一些通信行業，我想辦法把你都擠走，像谷歌也離開了，雅虎進了一段時間也離開了，他想盡一切政策讓你離開，你就是不離開，你得把一半技術給我，而且必需得和我當地合股，所有這些壁壘，而且包括其它的一些銀行業等各方面壁壘，其實不是真正公平的貿易。我其實一直奇怪，為什麼美國居然能長期容忍這樣的事？
記者：您認為這是為什麼呢？
傑森：其實就是利益集團，因為中國只跟一部分人做生意，比如說我家有四個兒子，中國只跟我一個兒子做生意，但是我這個兒子油嘴滑舌，跟我說的天花亂墜，雖然我其他三個兒子根本東西都賣不出去，但是就這一個兒子就說的我不能跟做生意這個對象翻臉，我其實完全有理由說你得要我四個兒子都得賣，不能說我買你四塊錢的東西，你只買我一塊錢東西。但是美國這個社會就是那個狀態，一旦形成一個模式，你要改變他，是滿大的一個衝擊。歷史上各個總統他都沒有勇氣觸及這樣的東西，因為他畢竟要觸及現有利益分配，雖然這個利益分配非常不合理，他也不想去觸及。
那麼川普他不是個政治家，他其實是一個商人出身的有正常人理念一個人，他在競選過程中，他向美國老百姓承諾了要解決貿易赤字問題，特別是和中國龐大的貿易赤字問題。但是因為執政之初有個朝鮮問題，習近平在佛羅里達莊園里吃完飯，為了朝鮮問題，暫時把中國商業問題放在一邊。過了一年以後發現中國對美國的貿易赤字，不降反增，又漲了10%，又增加三百多億的貿易赤字。
在這樣的情況下，川普覺得他自己對於美國老百姓競選時候的承諾必需得實行，對於川普來說他沒有選擇，他就啟動一個調查，因為畢竟美國中國都是WTO國際貿易組織的成員國，你不能直接開始加關稅，要有個理由，這個理由是什麼？美國有301法案，這是美國本地的法案。法案是說，如果說看到其它某些國家，對美國比如說知識產權等等有侵害，我針對這個具體行為，我用總統命令，而不是其它一些法律，我可以對相應侵佔我知識產權的國家，有一定的懲罰性的關稅。他事實上用這一點，這一點繞過了美國簽署WTO這樣的棋，但是於此同時他也到WTO去上告，但是他知道WTO是一個極端無能機構，他說是維護遊戲場規則的人，但是遊戲場那怕出現一個欺行霸市的惡霸，他也最多說，大家要乖乖的，他並沒有真正的力量去懲罰那些人。所以說形成了誰越惡在整個國際市場上他占的便宜越多。
但是美國這邊也同時向WTO提出了一個訴訟，與此同時，川普目前還是口頭上說，針對中國上百種問題，準備想辦法徵收六百億的關稅。這個六百億的數字是從那來的？是美國計算了一下，每年中國通過知識產權的竊取或者其他的貿易壁壘，主要是知識產權竊取，讓美國損失的那筆錢。比如說放美國的電影，或用美國的軟體，或者說偷美國的技術等等這樣的東西，或強迫要求美國企業要進入中國的話，必需用你的技術換我的市場等等這樣從美國拿到每年的利益是六百億美元。那麼我現在從你的玩具上征你的稅，從你的鞋襪上征你的稅等等，你賣我產品，我定一些方向，把六百億征回來。
其實川普實際是以此為一個砝碼開始跟中國討論，當然中國最開始的反應是比較強烈，說你要是敢征我六百億，我也懲罰你，他怎麼懲罰美國？畢竟他從美國進口的東西少之又少，而且很多還都是必需的比如說大豆。中國很多大豆是從美國買的，但是你說我現在不要美國大豆，中國大豆立馬就暴漲，因為啥呢，他立刻找不到一個替代品，他得依靠美國。他找來找去，最後找了點其它亂七八糟的農產品，湊了三十億。美國這邊計劃懲罰徵收六百億，中國那邊回應三十億，你就知道這不是一個戰爭，因為中國實在找不到合適的回敬美國貿易這樣的過程。
很多人說會不會貿易戰，我說美國最大的敵人就是美國國內這些反川普的文人和媒體，把所有的事情都宣揚成世界末日的狀態，其實你就看中國回應你就知道，三十億算什麼呢，什麼都不是。你要中國擴大這個數字，其實也非常難。很多美國進入中國都是農產品，肉類，豆類等等這樣的東西，這些是中國生活的必需品，中國不可能在這方面懲罰性拒絕接受美國這樣的商品，那樣國內的物價會暴漲，國內食物糧食價上漲，社會就不穩定，因為糧食是影響最底層人生活的，在這樣的情況下，還沒有開戰，你就知道這不是個戰爭。
這個其實是川普把一個長期十幾年存在不公正的事實拿到桌面上，中國沒有選擇，談判的過程沒有任何討價還價的餘地，只有在相應方面的退讓。這就是為什麼中國惡狠狠的喊幾句之後，其實後來開始說一些軟話，包括李克強自己也說，說我們要協商，過程中中國可能做些讓步，而且也承諾，我們要從美國買更多的晶元等等。
大家都說這個貿易戰什麼時候打，其實我感覺它不是個戰爭，因為不是勢均力敵的你給我一拳，我給你一拳，兩個打的都是遍體鱗傷，誰都爬不起來，那是戰爭，如果說我打你一個六百億的重拳，你打我一個三十億小指頭，這不是個戰爭。
所以在我看來，其實是一個世界某種程度上認可在欺負美國，然後開始退讓的過程。其實不光是針對中國，川普對韓國也說鋼鐵要增稅，韓國沒用一個星期就跟美國簽了一系列跟美國讓步的協議，因為韓國也是沾了很多貿易順差的光，韓國跟美國的貿易順差還在逐年下降，不像中國是逐年上升的。川普一說，立馬就簽約了，包括某種鋼的稅，包括對於美國其他一些優惠的進口等等，立刻雙方又達成另外一個協議，這個協議相對來說對美國稍微公平一點。
歐洲也一樣，當川普要對德國汽車考慮關稅的時候，德國立刻就說我們得要商量著跟美國達成一個協議，誰都知道在沾美國的光。美國說你現在沾我十塊錢我不答應，大家都說，好好好，我們立刻停止沾你十塊錢的光，我們討論是不是沾你五塊錢的光，實際上是這麼一個退讓的過程。在我看來，美國政府過去十年一直不做這個事情，這是非常愚蠢的做法，川普只是做了一個擺在面上該做的事情。
不幸的是美國這邊好像各方面這種反他的左派媒體，整天在嘮叨什麼貿易戰之類的，股市受了一天影響，那一天下跌，第二天中美之間稍微一說要談話，股市即刻反彈回來，現在股市上跌下竄的問題點都已經離開貿易戰，最近技術股在下跌，其實跟貿易戰的討論已經沒有關係了，完全是有關臉書的泄密和其它的IT公司未來會不會有監控的問題。而且很多華爾街人士的採訪過程中，他們逐漸回過味，說川普這麼做是對的。
這個事情逐漸逐漸美國民眾開始支持，現在美國整個西方媒體各方面圍著川普歷史上的醜聞在講的時候，川普整體的支持度現在居然上升到他歷史過去十幾個月的最高點。換句話說，這個事情逐漸逐漸從商業到民眾，得到美國社會越來越多的認可，而這也就是原來中國政府想打的最重要的一張牌，它想用美國國內本身利益分化，讓某一個得利的兒子，拚命的遊說這個家長，還按以前的方式做，但是美國老百姓回過味的時候，發現老百姓和商人對川普的支持在上升的時候，其實在這個牌上，中國可能也玩不下去，在這個時候我想未來的談判，應該是中國會在某些方面讓步，不讓步說不過去的。
記者：我從網上看到，中國民眾對這件事討論熱烈，您認為這對中國普通老百姓有影響嗎？
傑森：其實對老百姓我覺得是個好事，為啥呢？東西便宜了! 現在中國老百性好可憐，中國製造的各種東西運到美國，然後中國人到美國渡假不幹別的，主要一個任務就是跑到超市，再用皮箱把這些東西再掂回去，為啥呢？在美國賣便宜，美國稅低，中國那邊為啥貴呢？稅高。美國這邊賣不出去的汽車到中國那都漲很多，為啥呢？稅高，其實老百性就想拿個便宜。你要說在中國買這些汽車，有品牌的衣服或者日用物品，能和美國超市一個價錢，大家幹嘛那麼辛苦的渡假都不管了，要往回掂東西呢？
其實從某種意義上講，對中國老百姓這個事是實惠的，歷史上收那個稅是中共政府拿走了那個錢，而那個錢如果你在國內真的想買美國的衣服，你還真得把那個稅讓老百姓再補回來，因為美國這邊一個衣服就要賺一百塊錢，你跟我要了五十元的稅，那我這個衣服在國內就得賣150，其中50元事實上是讓中國政府拿走了。如果中國政府把這個稅減了，比如說減成5%，美國這邊賺一百塊錢，中國那邊政府收5元的稅，老百姓就拿105就買了，中國老百姓以前變向給中國政府交的那種稅可能也就少了，這是一方面。
另一方面一些更多的科技、金融還有保險等等這些企業如果能進入中國，帶來一些國際上更加規範的這種金融服務方式或者保險運作方式等等，對中國老百姓的選擇也會更多。
其實老百姓需要的是更實惠的生活，一般當官的一半孩子、孫子都已經移民到美國了，但是對老百姓整天喊著說什麼要愛國、要買國產的什麼，其實這種事情我覺得在忽弄老百姓，其實老百姓就講生活實惠，好東西買的便宜我就高興，關稅降下來，中國老百姓就能買到比較便宜實惠的名牌的東西，就這麼回事。
記者：北京政府會不會自己定價？而並不把東西降下來？
傑森：政府只能從這邊收稅，它不能到每個商店要求你衣服定多少錢，比如說我剛才舉的那個例子，一件衣服美國這邊企業定的就是全球標準就是100元，中國政府如果收50元稅，那麼商店很多都是美國在那開的，直銷店之類的，他就不得不標150元價錢，因為他就是要賺一百，因為是全球標準，象IPAD，中國哪邊賣的貴，其實都是中國政府收的稅高，如果稅收完了，相應的直銷店就會把過去多收的錢從他的定價拿下去的，因為他的標準就是全球掙100元，其他的都是稅加上去的，我覺得這些減稅等等這樣的事情，開放國際社會的這些金融服務等等，其實對中國老百姓來說，經濟上實惠，而且選擇上更多，美國這邊生活為啥質量好呢，為甚麼東西便宜呢，美國社會當然也開放，各個國家都到美國賣東西，至少它增加的稅低，不管是衣服還是IPAD這種電子產品，很多全球最低價格都是在美國這賣，就是因為稅加的低。
記者：另外，您認為北朝鮮金正恩最近暗訪北京這件事和美中貿易有關係嗎？
傑森：這個事情我自己的感覺是非常明顯的一個博弈。剛才我們討論的是上百種商品收六百億美元關稅，與此同時他還做了其他一些事，比如對於台灣官員訪問予以鼓勵等等這樣的相應政策出台，中共那邊其實都覺得有壓力，而最近又冒出來南韓為中介搞川普和金正恩之間的會談，這實際上對中國是一個非常大的圍堵。
我剛才一開始有講，中國在川普執政的第一年，沒被川普貿易上壓它，就是因為北朝鮮的問題，因為它是北朝鮮的背後的支持者，川普要對北朝鮮進行制裁的時候，中國得要支持，不支持那個制裁等於沒制裁。當時習近平就答應了，比如說不再給北朝鮮進口煤了，對北朝鮮能源出口有限制等等，還有北朝鮮在中國賺錢的一些機構讓其逐漸開始撤離，這些是歷史上絕無僅有，這樣做的結果確實給北朝鮮極大的壓力，最後甚至造成北朝鮮的官方媒體和中共的官方媒體開始對罵起來，北朝鮮甚至威脅說如果北朝鮮不存在，這個地球都不存在了，換句話說就是對中國開始進行核威脅了。
其實這個關係最後到目前來看，很明顯中共覺得美國現在開始在貿易上、在台灣問題上跟我施壓了，這時候北朝鮮這個牌又能用了，他就是希望趕在金正恩和川普會面之前掌握主動，他就先讓金正恩到北京來。
金正恩可能歷史上一直求著跟習近平說話，其實習近平一直很討厭他，因為給習近平加了好多的麻煩，這邊做啥事，那邊就扔導彈、核爆的，而且那邊核爆整個東北三省都有核污染。東北很多居民房子都震裂了，確實是給中國造成了很大的不必要的麻煩，習近平是很討厭他的，那麼這次因為各種格局關係，覺得他是可利用的棋子的時候，習近平對他揮手讓他進來，他就很高興的進來，習近平知道美國特別是川普政府，北朝鮮還是指望不上的，川普政府對他一直是強硬的，他沒有實質的放棄核武的計劃，美國是不會放過他的。最終他覺得他可以在中美之間有這些貿易上這些問題的時候，他覺得他可以從中漁利。
金正恩也不傻，他知道中國是拿他做棋子的，但是他現在就玩這樣一個特殊的位置，他就說好你把我做棋子，但是你得給我優惠，比如說你接著買我的煤，接著給我提供援助，或者接著給我一切其它的優惠。國際關係就是這樣互相利用的過程，中國利用北朝鮮的無賴的做法，然後再跟美國談判過程中多一個籌碼，而北朝鮮利用中美之間現在暫時的分歧，給自己贏更多經濟和時間上的便利。
當然讓我遺憾的是中共總是站在非道義的一面，就說當你用這個棋子的時候，你得看看這個棋子是個什麼下三濫的一個棋子，是個怎麼樣對中國和整個東亞地區造成一個威脅的狀態，是怎麼樣在國內殘酷迫害自己人民的一個政府，就是說跟這個政府的交往其實是個恥辱。但是我前段時間其實就預測了，中共不會把道義放在首位的，他一定會把利益放在首位。
聽眾朋友，今天的【傑森訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
（以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
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