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RSS/FEED訂閱【王維洛訪談】厲害啥! 水、空氣污染越嚴重 中國GDP越高 (音頻/視頻)
中國，三億的農民連不幹凈的自來水也沒有…
記者/主持人：靜汝
主持人：靜汝
嘉賓：王維洛
聽眾朋友，您好！這裡是希望之聲國際廣播電台的【王維洛訪談】節目，我是靜汝。
旅居德國的著名水利環保生態學專家王維洛博士最近在網上發表一篇題為「厲害啥，我的國，世界超級強國卻解決不了喝水問題」的文章。記者就此話題採訪了王維洛博士。
記者：王博士，您好！我在網上看到有報道說「厲害了！我的國！」這部影片已經被叫停，但沒有披露原因。據說停播之前這部紀錄片要求每個單位都組織看，作為一項政治任務。您最近發表的文章提到這部影片。請問您為什麼由此想到喝水這個問題呢？
王維洛：這部紀錄片主要講中國的特殊的一些工程，比如高鐵、什麼一些公路特別是公路橋這樣的工程，讓人們感覺到中國現在很厲害，很發達，因為國外做不到的事情他都能做到。
其實毛澤東時代他很想做世界第一，很想厲害一下，1958年毛澤東搞大躍進，要趕過英國、超過美國，大鍊鋼鐵，最後造成了四千多萬人的非正常死亡。
前幾年清華大學的胡鞍鋼教授他就寫文章說中國已經是世界第一了，中國的綜合國力在2012年，中國經濟實力在2013年，中國的科技實力在2015年都已經超過了美國，中國就是世界第一了。去年德國應該是<明鏡雜誌>在封面上印了這麼一個中國世界第一，而且寫了一篇專稿，說中國現在第一了，很厲害。
但是我們今天就想講一個不厲害的事情。我們生活在國外，中國的客人來，也看到中國很多的旅遊者到國外來訪問了，到國外來玩，他們碰到最大的一個困難就是他們要求喝開水，生水不喝的，涼開水也可以，就是燒過的水。現在有很多旅館就專門為中國客人準備了燒水的壺，為什麼中國人非要喝開水，中國所有的自來水都不合格，除了少數的人有特共的自來水以外。
記者：好像沒聽說啊，自來水也有特供的。
王維洛：不是蔬菜有特供的，自來水也有特供的，有特供管道的，享受這個特供的那個自來水的水質是不一樣的，就是達到標準的。
中國從2007年七月一日這天開始執行新的飲用水標準，中國衛生部和中國國家標準化管理委員會制定的生活飲用水標準，但是在2007年七月一日那一天，他知道幾乎所有的城市都達不到這個標準，所以就放寬了，他就說從2012年，就五年以後執行這個標準，推遲了五年，當時發布公告的時候就說推遲五年。這其實已經是很少了的，如果你說制定一個標準，這就是象下一個法律一樣的文件，大家都應該遵守，很少有說我今天發布了這一個文件，五年以後再執行。
記者：那五年以後也就是2012年以後執行了嗎？
王維洛：五年以後很多人都已經把這個東西給忘掉了。我們現在講一下這個標準，這個標準確實就說的和世界接軌，可以算是中國第一個真正的和世界接軌的這麼一個標準。有人把它和世界衛生組織、日本、美國的和歐盟的這些飲用水標準進行對比幾乎都一樣，和世界衛生組織的推薦標準幾乎是一樣的，沒有什麼差別。
前面的飲用水標準就是間到2007年這一個標準它的改變有兩個特點，第一個檢查的項目多了，原來是檢查35個項目，好像現在是檢查106個項目，現在是以前檢測指標的三倍。第二個就是和世界接軌，和世界哪一個最先進的國家的標準都能對比，我們中國不比別人差，很厲害。
但是到現在為止，我們可以說中國沒有一個城市在飲用水標準是符合2007年七月一日發布的這個飲用水標準。他這個標準儘管定得很高，他後來放寬的是什麼呢？各地的自來水廠，你自己可以從中選出一些標準作為檢測的指標，不是每一個指標都要檢測的，而且檢測的時間隔了很長，有的是三個月檢查一次，有的是半年檢查一次，有的是一年檢查一次，他標準定得很嚴，然後他又說你可以挑出一些指標可以不檢。什麼指標不檢呢，就是你不行的這些指標就不符合標準的這些指標不檢。
中國現在喝的水就不行，舉一個指標來說，大腸桿菌這個指標規定是不得查出有大腸桿菌，一個也不行，世界上其他的國家都是零。但是中國的家長都知道自來水裡面肯定有大腸桿菌，所以他就告訴小孩子你不能喝生水，你喝了生水就拉肚子，有的水廠大腸桿菌就不列入檢查的標準。所以中國人出來就習慣於想象外國的水也都是不能生喝的，必須要煮了才能喝，他不相信外國的自來水是直接可以飲用的水。所以就使得很多國家在自來水那裡還要先標明直飲水，直接可以飲用的水。
我到中國最看不起的那個印度，說印度的水髒得很，在泰姬陵里的自來水就給寫著直飲水，直接可以喝的，就是到最鄉下在印度最偏僻的在農村的小學裡頭，裏面有自來水的龍頭，小學生一下課出去打開自來水水龍頭就這麼喝水，都是直接可以飲用的水。我們到南非的難民營裡頭，最臟最窮的難民裡頭，裏面的自來水也是直接可以飲用的水，這個自來水的水質都比中國好。
其實中國人都很相信以為中國的水質很好，以前誰也不注意這個問題，但是到了2008年這個情況就發生了變化了。2008年在北京舉行奧林匹克運動會，我記得德國代表團的飛機里，食品是帶著去的，廚師是帶著去的，飲用水也是帶著去的。
大家都認為北京自來水的水質是中國最好的，這是不可否認的，北京的自來水確實是中國水質最好的，但是北京的自來水它連奧運會的游泳館游泳池裡面的水質的要求都達不到，就說你做游泳池的水都不行，那怎麼辦呢？在游泳館里再裝了一套水處理系統，北京的自來水到了水立方以後，再經過一個自來水廠再處理一次，這個水才能達到奧林匹克運動會的游泳池的水質要求。
這一下消息就出來了，大家都知道北京的自來水不行了，全國就沒有行的了。當時大家都知道上海的水特別差，有一個專家就寫過一篇文章說，上海的自來水裡消毒的氯的含量特別高，他就說上海自來水的氯含量高，就導致了上海地區婦女的乳腺癌和子宮癌的比例特別高這麼一個事實。
世界上都知道中國人就特別聰明，特別會彷造，特別會捕捉訊息，一看到北京的水立方里還要裝一個水處理裝置，水才能達到要求，中國的商人就想了，我就製造一個小型的水處理設施供家庭用，所以中國現在賣得很火的，是家庭凈水器。你家裡的自來水進來了，然後再經過我的凈水器處理一下達到要求，讓你喝一個放心的水，當時商家用了很大宣傳工具來推銷他的家庭凈水器的設備。
2016年六月六日，中國一個很大電器製造商，在北京舉行凈水器展銷的時候，他在媒體上發這麼一條消息，他說早在北京奧運會期間，就有報導稱北京的自來水不能滿足奧運會游泳池的用水要求，水立方的水注入游泳池之前，都經過凈水工藝和臭氧消毒，經過這種處理后的水質才能達到國際泳聯的水質衛生標準。去年北京市水質重金屬含量嚴重超標的消息遭到曝光，北京的一些用戶被告知，家中自來水重金屬含量嚴重超標，必需加裝凈水器，牽動了居民對飲水安全的擔憂，這是中國製造商在那裡說的。
當然中國老百姓很相信這個了因為這都是真的，就開始買凈水器。一個凈水器要多少錢呢，好的凈水器超過一萬塊錢，再好的四萬到五萬多塊一個，買凈水器不是就完事了，凈水器裏面的器材每年還得更換，每年費用也是超過五千多塊錢，你想這能創造多大GDP，這是水污染造成的中國GDP的高速發展。就按一萬塊錢一個，一萬個家庭買一個，就是一億人民幣的GDP，每年還有一千億的費用，這才是一億家庭。中國現在大概有六億家庭，所以它的需求量很大。
就和空氣污染一樣，中國現在一個家裡有多少空氣凈化器，可以說每一個房間里有一個空氣凈化器，所以空氣凈化器所創造的GDP，可能比凈水器創造的GDP還要高，就這二項GDP的數據，是美國、日本、德國這些國家所絕對沒有的，他也創造出這麼多的GDP來。所以對中國來說，環境污染也是創造GDP的一個極大的動力。
本來如果我們環境不污染的話比如說德國，我去參觀過德國自來水廠，德國的自來水廠是個作坊，簡單的很，就是一個沉澱池，把泥沙沉澱，沉澱以後加一點氯處理一下就出去了，它什麼設備也沒有，因為它原來河流里的水的水質很好，保護的很好，只要稍微這麼處理一下就進到自來水管。
中國自來水不好，不在於中國自來水廠設備不好，而在於他的源水不好，河流里的水、湖水，還有地下水被嚴重污染。原來的水質不好，你要讓他創造出一個質量很好的水的話，加工費用會很高。那麼他權衡一下，到底我加工費用多高，你是能接受的，所以他在中間取一個他認為你還能接受的質量，然後我的費用也不是太高，就裝到自來水水管里去了。
中國現在源水，河流里、湖裡面的地表水，現在分為五級，一到五，用羅馬字代表的五級，一級最好，五級最次，五級之外，他又加一級，因為中國還有很多水實在是太差，連五級都夠不上，所以他就增加一級叫劣五類。規定從一類到三類，這些水是可以做為飲用水的水源，自來水廠的水源，一類水很少，二類水也不多，三類水比較多，這是中國在2002年以後的標準，其實是1992年以後的標準。
在二十世紀八十年代，中國有另外一個標準，比我們2002年的標準還要嚴格很多。就是我們現在的三類水，是可以做為飲用水水源的，而按照二十世紀八十年代的標準，它是不能做為飲用水水源的。
國際上在制定環境標準的潮流是什麼？是越來越嚴，只有中國的地表水的標準是越來越松。本來認為是污染的水，現在通過標準的改變就成了合格的水。中國人現在喝的多數都是二十世紀八十年代認為不合格的水源在做的自來水。
我們不能光看政府說這個東西是合格的還是不合格的。北京有一對夫婦，男的也是管飲用水質量的，國家機關的，女的也是管飲用水的質量的，她是北京市管飲用水質量。他說我到北京密雲水庫去看，二十世紀八十年代的時候，那個水質還比較好，現在密雲水庫的水質和那個時候已經根本就不能比。按照那個時候的標準，密雲水庫的水都是不能做飲用水的，但是密雲水庫現在是北京最主要的飲用水水源。這一家人他們是絕對不喝北京自來水，他說他們已經二十多年，現在已經三十多年不喝北京自來水了。
中國的三類水，現在能夠做為自來水廠飲用水水源的水質，它到底是個什麼水平，我最簡單的表達一下，它就是德國的污水處理廠出來的允許排放的水。
造成自來水水質不好的原因是中國地表水的水質不好，地下水你就不用再去說，因為中國的地下水的水質還不如地表水。
記者：為什麼呢？一般認為地下水應該保護的好一些。
王維洛：中國因為用污水回灌，當時為了發展農業，發展工業，大量抽取地下水，用地下水澆灌。北京，天津，河北，京津冀地區，這個地區的地下水沉降最厲害，地下水形成大的漏斗，造成地面不均勻的沉陷，房子開縫，房子倒塌什麼都是這些造成的。
因為大量採用地下水以後，就產生了這些問題。中國的科學家，就想出辦法-污水回灌，污染的水重新往地下用壓力給它壓回去。中國的這些科學家們，就想怎麼樣來完成我們領導交給的任務，怎麼樣拿到獎金，怎麼樣得到提升，他想出這麼一個斷子絕孫的主意。
因為你知道地下水特別是深層地下水，幾乎是不交換，交換是很慢很慢的，因為中間隔的是不透水層，降水從上面很難進入到下面的深層地下水來進行置換。
要講到地下水的污染，中國問題很嚴重，不是一到二百年能解決的問題，不是說習近平說，到2035年中國就是大國了，告訴你到那個時候，中國喝的還是不乾凈的水，如果不採取正確的措施。
最後我們講講，在中國還有一批人，他們比我們城裡的人喝的不幹凈的自來水還要慘的，就是將近三億的農民，他們沒有自來水供應，他們喝的水都是不幹凈的。以前把這些農民的飲用水的安全問題做為扶貧的一個標準，現在把標準拿掉了。
記者：為什麼拿掉啊？
王維洛：他覺得做不到啊。就想他們現在一天不到一美元的貧困標準，要給他提供自來水，這一美元，大概也許只夠喝水，吃飯就沒有了。那麼他不得再把貧困標準再提高，提高一下貧困標準，不是現在的二千萬了，可能是二億，或者四億人口。所以他把這個也抹去了。
所以中國<厲害了我的國>，三億的農民連不幹凈的自來水也沒有。我們說，我們這個國家多少厲害，在於什麼？不在於你的GDP有多少，污染的越厲害，你的GDP越高，這個GDP有什麼意思呢？沒有什麼意思的。你真的要保證中國老百姓飲食的安全，飲水的安全，呼吸的安全，這是一個最低最低的要求，如果能夠保證中國人食品的安全，中國人飲用水的安全，中國人呼吸空氣的安全，那真的可以說，厲害了！
聽眾朋友，今天的【王維洛訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
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（以上評論只代表評論員個人的立場和觀點)
