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RSS/FEED訂閱專訪專家鄭嘉賓(下)：中國投資巴基斯坦決策魯莽
作者/記者/主持人：
- 朱諾
來源：美國之音, 文章內容並不代表本網立場。
巴基斯坦總理謝里夫在中巴經濟走廊瓜達爾港的典禮上（2016年11月13日）
新德里 —
記者：您剛才說，莫迪總理剛上台時，對印中關係期望很高，是指哪方面的期望？
鄭：主要是經濟方面的。他希望雙方貿易更平衡。當然，還有政治上的，他希望中國能夠更多地從印度的角度看問題。但是，中國搞了中巴經濟走廊，從印度的領土上通過（指克什米爾爭議地區）。中國還在巴基斯坦境內的恐怖武裝問題上、核供應國組織問題上，限制印度。
中國這樣的態度不正確，給我們留下的印象是，中國支持巴基斯坦，對抗印度。這是很明顯的，你看看結果，就是這樣。印度並不是希望中國終止與巴基斯坦的關係，這不可能。但是，從現實的焦點來考慮，印度是一個更大的市場，比巴基斯坦大多了。中國人可以從印度賺更多的錢，為什麼要支持巴基斯坦而對抗印度呢？對此，我們不是很理解。退一步來說，中國和巴基斯坦做生意，沒問題，但是不要經過印度的領土啊。
記者：如果不經過那裡（巴占克什米爾），中巴之間就不接壤了啊？
鄭：可以這麼說。但是，那裡並沒什麼生意可做的。克什米爾那裡是很貧窮的地方，中巴經濟走廊很多項目的物資和材料、所有的設備和機器，都是通過海運的，陸運成本過高，沒有任何經濟效益，卻為此得罪了印度，製造了很多外交關係上的麻煩，得不償失。我覺得，在這一點上，中國犯了個錯誤。
中國在中巴經濟走廊犯的錯，與中國在洞朗犯的錯一樣，都是因為中國認為，我們可以不必理會印度的感受。這是非常糟糕的態度。我與很多中國同行談起這個問題，他們都知道這種態度不好。在一些印中關係的研討會上我也談到，學者們有責任有義務（給執政者建言），但很顯然，中國高層考慮更多的是美國和日本，印度是次要考量。對中國領導人來說。如果用1個小時時間分配國際問題，他們會分配給美國55分鐘，給日本3分鐘，東南亞1分鐘，最後的1分鐘才留給印度。
印度中國研究所研究員鄭嘉賓博士。（美國之音朱諾拍攝，2017年10月31日）
記者：中國政府之所以形成今天的態度，是不是有歷史沉積的問題？據我了解，中國方面也曾經試圖改善過兩國關係，做過幾次努力。過去的20年，從中國角度來看，邊界問題如果不解決，中印關係不可能有根本性改善。
鄭：印度也有很多人這樣看。你說中國方面也想改善，這點我承認。印度當然也不想搞砸與中國的關係，但是，我們需要從結果來看問題，看看大家各自做了什麼樣的努力，取得了怎樣的成效。為什麼在敏感問題上中國總是站在巴基斯坦的立場上呢？巴基斯坦不是唯一的問題，還有經濟問題。中國為了改善（印中經濟）關係做出了哪些努力？開放了哪些市場？
印中兩國最近的一次重大協議還是在2005年簽署的，自那以後，都發生了些什麼？我們幾乎沒有什麼成果嘛。從那之後，我們的貿易逆差迅速擴大，10年了，我們一直試圖告訴中方，開放市場，開放市場，開放市場！我們進口你們最好的產品，出口我們最好的。然後，中國說，我們有自己的規則，我們需要測試你們的藥物產品，這一測試，5-7年就過去了，沒有任何下文……印度產品實際上根本進不了中國。
所有人都反對恐怖主義，中國也反對，但是到了巴基斯坦恐怖分子問題上，中國總是支持巴基斯坦。去年在果阿金磚峰會上，我們站在中國的立場一邊，達成了反恐共識。但是，在聯合國禁止巴基斯坦境內的恐怖分子問題上，中國並沒有站在我們印度的立場一邊啊。
記者：今年的金磚峰會上似乎有所改變？
鄭：對，廈門金磚會議上，中國邁出了一大步。提到了某些恐怖組織，但是今天的報紙你看到沒？在對待另一個巴基斯坦支持的恐怖組織問題上，中國又偏到巴基斯坦一方去了。
對很多印度學者來說，中國做出過很多承諾，承諾很容易，真正去兌現這些承諾則是另外一回事。中國想要改善印中關係，需要真正做出些事情。
當然，印度方面也有自己的問題，但印度的問題主要是因為實力不足，我們沒有中國那麼強大的經濟，中國邁兩步，印度只能走一步半，我們無法匹配。中國總是將印度視為小字輩，嘴上說平等沒有用，得行動上平等才行。
很多中國學者的借口是，中國在印巴之間尋求平衡。為什麼？印度為什麼要和巴基斯坦對等？印度經濟是巴基斯坦的10倍，印度人口是他們的5倍，印度是一個更加積極的國際秩序參与者，印度境內沒有恐怖組織基地，你怎麼能拿印度與巴基斯坦來搞平衡？你這樣說的時候，看起來很公平，實際上卻是在反印度。我經常告訴中國的朋友，如果我們說，我們在中國與菲律賓之間尋求平衡，你們會怎麼想？中國和菲律賓不可能對等，印度尼西亞和汶萊不可能對等，同樣的道理，印度和巴基斯坦之間也不可能對等。
我們說的平等，不是說印度與中國在經濟上對等，但我們都有古老的文明，有同樣悠久的歷史，我們應該在態度上平等，互相尊重，平等對待。
記者：您的這種觀點，能夠代表印度學者中的大多數嗎？
鄭：當然能。不僅是學術界，外交界也是。中國和印度坐下來討論的時候，實力上來說，印度不可能要求對等。但是，從態度上來講，雙方應該是平等的。理想的狀態應該是：中國有意願做出一些讓步，印度也有意願做出讓步，雙方在互相尊重的基礎上，討論兩國關係。
記者：據我了解，在邊界問題上，中國曾經試圖妥協過，但是印度拒絕了？（注：中國曾經于上世紀80年代考慮解決中印邊境問題，有說法指中國願用藏南地區交換阿克賽欽地區。）
鄭：我們的學者和外交家都同意，印度曾經犯了錯誤。上世紀60年代和80年代，兩次犯下過錯誤。60年代兩國戰爭是一次，戰爭后，印度需要一些時間來消弭戰爭的影響。到了80年代，印度還處在對抗的狀態，所以又犯了一次錯誤。今天我們又面臨了相同的狀況（指印中洞朗對峙剛結束），要想徹底做到平心靜氣地討論邊境問題，大概還需要時間吧。
記者：中國和巴基斯坦的關係已經發展了很長時間，也許在某種程度上制約了中國對巴政策的靈活性？一方面，中國已經在那裡進行了大量投資，另一方面，可能中國不得不加強與巴基斯坦的關係，以遏制住中國西北部的分裂勢力？
鄭：這不是問題。中國只是近幾年才開始大舉投資巴基斯坦，對我們來說，這是一個魯莽的決策，它建立在一個假設的基礎上，即，巴基斯坦的經濟改善會減少恐怖主義的問題。我認為，這是一個消弭恐怖主義的重要途徑，中國做出這樣的努力，值得肯定。但是，中國領導人也應該估算一下代價，巴基斯坦軍方是該國最強大的政治力量，如果中國真的了解巴基斯坦的政治，就會明白，巴基斯坦軍方不會徹底清除恐怖主義的。他們自己暗中支持像塔利班這樣的武裝，對抗自己的政府。
我不能確定中國政府是否真的了解巴基斯坦政府，其實只需要看看過去五六十年美國在巴基斯坦遇到的問題，對抗蘇聯20年，然後是反恐十幾年，美國都沒成功。現在美國人明白了，巴基斯坦拿了美國的錢，但做著反對美國的事。中國做的事，與美國人有什麼不同呢？現在中國也是為了國家安全，扔進去很多錢。
如今，在巴基斯坦，每個中國人都配了5個巴基斯坦警察做保鏢，這個有意義嗎？巴基斯坦人反而會問，中國人為什麼受到這麼高規格的待遇？為什麼中國的投資來了、我們卻仍然沒有得到工作崗位？我們的空間被佔據了？—- 這一切，將會使問題變得更加複雜。
記者：如果沒有中國的投資，巴基斯坦的經濟不是會更差嗎？
鄭：中巴經濟走廊的大多數項目都沒有經濟意義。不僅印度人這樣說，你看看巴基斯坦媒體，他們也在討論這件事。那些項目沒有透明度，沒有細節公布，中國投資了620億美元，但是，創造了多少就業機會呢？沒有準確的統計數據，巴基斯坦政府的說法是230萬工作崗位，這明顯誇大了。中國大使館給出的數字大概只有6萬，這不是一個很大的數字，與620億美元的投資不相稱。
還有一些巴基斯坦媒體擔心，如此巨大的投資，中國的銀行貸款給中國的建築公司，要巴基斯坦來還利息。巴基斯坦人會說，中國銀行的利息比世界銀行要高，我們怎麼還得起？他們在看斯里蘭卡的例子，巴基斯坦政府、國會中很多要員也曾經在西方受教育，是西方培養的，他們在談論這些問題。
記者：在您看來，中國和印度政府若想改善兩國關係，應該從哪裡下手？
鄭：經濟方面最重要，如果我們能夠改善經濟關係，就是一個很好的開端。我們需要更多的中國投資，更多的印度出口。
過去兩年，中國企業在印度的投資增長了一倍，大概40億美元吧，但還是很少。這些投資的大部分都進入了科技領域。對印度來說，這不是很有用，不能增加就業。日本企業就不一樣了，甚至於台灣企業，他們都在印度製造業，尤其針對中小型企業進行了投資，為印度人創造了就業機會。
日本和台灣企業在印度很長時間了，近幾年為我們創造了超過100萬的就業機會。這個投資、就業比例，台灣企業是最高的，高於任何其他國家。他們在中小企業，在汽車零部件行業，做了很多投資。
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另一方面，印中之間應該有更多的民間接觸，更多的遊客，更多的文化交流，比如電影。中國每年進口的外國影片大多是好萊塢的電影。印度也是電影製造大國，中國每年進口印度片就應該至少20個。應該讓更多的印度人到中國去，學生學者之間應該有更多的互訪互動。民間的交流越多，彼此的了解越深，發生衝突的機會就會降低。
