台灣的總統蔡英文8月12日過境美國時前往來自台灣的麵包蛋糕連鎖店85度C在洛杉磯的一家分店參觀，她為店員簽名並收下了該店的一個「禮包」。隨後，在中國大陸有五百多家分店的85度C成為中國追打的對象，不但遭到網民指責為「台獨企業」併發起抵制，官方媒體也刊文對之進行批判。85度C中國分公司發表聲明，表達他們支持九二共識，反對台獨的立場，但因為在台灣的總公司沒有發表類似的聲明，遭中國網民窮追猛打，甚至一些地方政府還以「檢查」的名義勒令其停業。

本台記者石山邀請了台灣自由時報駐美國特派記者曹郁芬女士和紐約城市大學政治學教授夏明，就85度C的遭遇及其對兩岸關係的影響等問題進行了討論。

石山：85度C的這個事件引起了很多關注。曹女士，您怎麼看這個事件？發生這樣的事情，您覺得意外嗎？

曹郁芬：我想說，遲早有類似的事情發生。即使不是85度C，也會是別的企業。我感覺，中國現在民怨很大，感覺官方在刻意找一個宣洩口。因為就台灣民眾來說，別說一個總統，任何一個人進一個商店，它都有義務招待這個客人。所以我覺得是（中國大陸）官方故意引導。

石山：夏教授？

夏明：中國的官方有不同層面，大官方比如外交部、北京，小官方可能是地方、媒體和一些機構。我倒不覺這個事情是大官方的意圖，而是小官方的作法。

但這個做法得不償失。中國經濟現在出現很大問題，中國把一個店家很普通的做法，變成了一種政治，會讓很多人對中國營商環境產生懷疑。

石山：中共十九大之後加強了對台灣的宣傳和統戰，推出很多惠台措施，鼓勵台商去大陸投資，也鼓勵台灣年輕人去大陸就學就業。但同時，也發生了很多類似85度C這樣的事件。曹女士，這個事件對台灣民意有什麼影響？

曹郁芬：過去可能是一些企業有政治獻金或者是公開表態支持台獨，才會被北京關注。現在這個紅線不斷移動，到了一個正常人或企業都無法預測，企業風險就難以預測。

石山：很多專家批評中國是泛政治化。夏教授，您覺得這個泛政治化是互聯網造成的還是當局的刻意為之？

夏明：當然，過去幾百年，漢民族形成了一種民族主義，已經不太理性。另一方面，中共領導了七十年，漢人一直沒有走出集體民族主義的誤區。中國的做法，使得中國的國民變得很幼稚，世界上和中國有一點關係的國家，中國人都反過。缺乏一種成熟的理性的態度。

石山：這類事件，或者是中國網民集體情緒爆發，對台灣居民的心理有什麼影響？

曹郁芬：作為台灣人來說會非常反感。尤其是現在又到選舉期了，很多國民黨的朋友說這簡直是在幫民進黨。很多人可能對民進黨不滿，但因為憤怒，也覺得必須用選票來表態。

夏明：中國也有很多人可能很理性，但這個世界，通常是少數不理性的人，就可以破壞大多數人長期建設的文明成果。比如美國世貿大廈。中國一小部分人的不理性情緒發泄，也可能對兩岸關係帶來很不好的影響。

石山：謝謝兩位。

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