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RSS/FEED訂閱徐勤先審判錄像公開引發記憶回溯 專訪吳仁華
長期研究六四歷史的學者吳仁華，11月25日公開了首見天日的北京軍事法院開庭審判六四抗命將軍徐勤先視頻完整錄像，時長超過6小時。吳仁華近日首次面對鏡頭接受自由亞洲電台採訪，談到他披露這份檔案的心情、顧慮和得到的啟發。
記者：您得到這份影像時的情況為何？有什麼考慮？
吳仁華：它是非常珍貴的，對於中國官方來講也是最高的機密，所以我當時得到完整的錄像的時候，我也是挺震驚的。我30多年在收集六四屠殺的資料，這是我得到的最重要的一份資料。當時一直猶豫著要不要公布，用什麼方式來公布。因為首先要考慮到相關人員的人身安全。因為這種資料的流出，一旦公布，中國官方一定會嚴厲的去追查。如果追查有了結果，相關的人士如果逮捕的話，那判處的刑期是非常重的，最高可以判處死刑。
我知道有好多人就是因為所謂的泄露國家機密罪，都被判處10年到20年不等的刑期。徐勤先將軍的庭審錄像，後來是到今年11月25號，用一種鏈接的方式放到網路上，然後我在社交媒體推特上做了轉發。
記者：公布之後引發社會熱烈的討論，在您的預料之中嗎？
吳仁華：我知道這個資料很重要。但是那個轟動的情況還是有點出乎我的預料。這說明，儘管六四屠殺事件過去了36年，但是很多人還是對這個事件念念不忘。
因為中共官方一直把它作為最大的禁區，到現在不讓大家去討論，更不讓大家去挖掘真相。這反而有一種逆反的心理。不僅是當年參与過天安門民主運動的這些人牢記著這件事，包括後來的八九以後各個世代中國出生的人，也在記著這件事。因為你越是封殺，人家就越好奇。所以我覺得這個錄像引起這麼的轟動，說明今天還有許許多多的人沒有忘記六四屠殺事件。
記者：大家討論的焦點在於徐勤先將軍作為一個軍人，可以拒絕接受不合理的，黨的命令，您如何看徐勤先？
吳仁華：徐勤先將軍當年是第38集團軍的軍長，38集團軍是中國軍隊裡頭，最精銳的一個部隊，是名列第一的一支部隊，他有御林軍、萬歲軍的稱號。
作為一個中國第一主力軍的軍長，能夠抗拒鎮壓民眾的命令，寧可付出自己個人的代價，這一點從當年到現在，許許多多人還是很尊重他。
他實際上已經具有了軍隊國家化的這種初步的觀念。因為他在庭審當中明確提出來，北京戒嚴軍隊全副武裝進入北京，不應該是由黨來下命令，應該是由全國人大來做決定。因為按照中國的法律規定，全國人大是最高的權力機構，就類似於民主國家的議會，所以不能由黨來決定。
記者：影片公布后，有各種不同的解讀，甚至牽涉到現在中共的政治，您有何看法？
吳仁華：這個錄像的流出，包括這個時候放到網路上 ，沒有任何的政治背景。跟中共黨內高層的權力鬥爭，或者是跟中共軍隊高層的權力鬥爭沒有任何關係。
我為了保護相關的人身安全，我不能具體的說這個庭審錄像是怎麼流出的。怎麼到了我的手，提供者他是出於對我的信任跟支持，把這個庭審的錄像給了我。他說吳老師，你可以隨便的去用這個庭審的錄像，但是我就是一個要求，你不能透露這個庭審錄像的來源。
因為造成轟動，而說我是被中共黨內的某派，或者中共軍內的某派利用了，他們想用這個錄像去打擊對方。這些解讀都是過分的解讀。
記者：您認為這個錄像的出現，會對解放軍造成示範效應嗎？
吳仁華：徐勤先將軍這種觀念，在軍隊裡頭是有一定的、潛在的支持者跟贊同者。
實際上在六四鎮壓當中，抗命的將領，並不只有徐勤先將軍一個人，只是他那支部隊知名度高。
後來我在寫作《六四事件中的戒嚴部隊》這本專著的時候，我其中還有專門一個章節就寫到，同樣是屬於北京軍區的第28集團軍的軍長何燕然，跟政治委員張明春，也是因為抗命，不向民眾開槍，導致沒有按時抵達天安門廣場參加清場，所以事後也受到了處分。只是他們知名度不夠，所以外界不太知道。
所以說徐勤先將軍這個庭審資料出來以後，如果說有中國軍方的人，他能夠看到的話，我相信也會在他們內心裡頭會有所震動。
記者：如果中國再次發生大型群眾示威抗議，軍隊會做不同的選擇嗎？
吳仁華：軍隊如果再次被調到街頭要去鎮壓的話，我也相信即使那些將領、各級軍官會做利益的選擇，不能像徐將軍那樣非常明確的拒絕。但是他在執行任務的過程當中，他會把槍口抬高一寸，然後會以各種各樣的原因理由來拖延這個任務的執行。
經過這麼幾十年過去以後，軍隊如果再次面對這種民主運動的話，它的選擇會怎麼樣。我個人認為，可能會有更多的軍人，會像徐將軍那樣做那種良知的選擇，因為時代不一樣了。
中國以後的變化的途徑，一定是先是民變。所謂的民變就是說像天安門民主運動那樣，大規模的民眾上街抗議。然後第二步就是兵變，就是軍隊一定會被調上街的，一定要讓軍隊去鎮壓的。那這時候軍隊可能選擇跟當年89年的選擇不一樣。 因為時代不一樣。
軍隊軍人從各級的軍官到士兵，因為他們也可能對現代的社會也是不滿，因為全面腐敗，他們的家人，特別是農村的，或者是城鎮底層的弱勢群體家庭出來的，他們對這個社會也非常不滿。所以當他們有機會面對大規模的群眾示威的活動的時候，跟群眾接觸的過程當中，他們覺得可能是機會來了，他們可能會站在民眾的一邊，然後兵變。當然最後第三步就是導致政變，就是政治變化。
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