徐水良怒批曾节明花瓶特线民运
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徐水良怒批曾节明花瓶特线民运
由 左翼反共人士 » 2019年8月14日
作者 徐水良
本人发短文《中国人用自己的生命和鲜血浇开自由之花》，曾节明认为准确的说，是香港人。
1992年后，大陆人整体空前政治冷漠，只愿为自己维权，不愿为民主上街，落到今天这般田地某种意义上也是活该。
现在香港人为民主奋勇抗争，动摇着中共的专制，客观上也在解救大陆人，但是大多数大陆人居然白眼狼地跟着中共声讨“港独暴徒”，国内微信群壹边倒地大骂港人，大陆留学生，运动员殴打港台学生，球员的“爱国事件”壹再发生，妳没看到吗？
徐水良：对妳说大陆人跟土共攻击香港人，昨天帖已批驳。其他批驳在下面：
曾节明：当香港人用自己的生命和鲜血浇开自由之花的时候，大陆人却在用自己的势利，冷漠和奴性，加固着共产党的专制，所以大陆人落到今天这般田地，某种意义上也是活该，当然，大陆人的这种势利，冷漠，奴性，是“六四”后中共精心造成的。
徐水良：妳这个说法非常偏颇。重复壹次：首先成功开启共产阵营崩溃的伟大的中国人的89民运，虽然被没有人性的畜生党屠杀镇压了，但这种没有人性的畜生极权，不可能永远维持统治。人类社会是人的社会，历史是人的历史。攻击中国人是垃圾蝗虫牲人猪民，不配民主，只配消灭瓦解，仇恨屠杀人民的极权暴君及其走卒，都必然被历史埋葬。
中国人努力几十年，已经做出巨大牺牲，付出无数生命。曾经壹次次被镇压，壹次次遭到失败，洒下自己鲜血和热泪。但英勇的中国人几十年连绵不绝继续抗争，其抗争的超大规模，超强烈度，超多次数，每年光是群体事件，就超过十几二十几万起，都是当代全世界甚至人类历史之最。没有任何理由抹黑大陆中国人。
历史证明，以中国大陆人为主体中国人，是无愧于全世界任何民族的伟大人民。没有任何理由像土共及海派特线那样攻击污蔑抹黑他们。中国人用自己的生命和鲜血浇开自由之花，现在应该快到收获的时候了。中国人收获自己以生命，鲜血和眼泪浇灌的胜利成果时。土共和污蔑中国人的特线走狗，就将被扫進垃圾堆。
曾节明：1992年后，大陆民众整体道德败坏，政治冷漠空前不能指望，难道不是事实吗？1992年后大陆人只有个人维权，有过为民主上街吗？都怪中共镇压？1999年中国民主党的宣传单贴在桂林文化宫的张贴栏上，根本没人关注。。。现在在大陆街头举牌要求民主，根本没有反响，在路人眼中如神经病，难道不是事实吗？
徐水良：妳不去怪历史上少有的土共几百万上千万枪杆子暴力镇压，却怪大陆老百姓，有什么道理？在土共动不动用暴力镇压的时候，不花长时间准备，并等待合适时机，难道动不动就上街去送死？以为贴几条传单就会有大影响，那是精神病的幻想。而且，这么多年来，几万十几万人上街的抗争有许多次，是妳自己完全无知，说92年以后没有大抗争而已。
以为几个人街头举个牌就应该有人关心，以为基本没有意义的白衣行动黑衣行动，低风险低门槛，就会有许多许多人去参加，那都是花瓶特线投机民运的精神病幻想。实际上，老百姓会参加的是大规模高风险，但有可能获得实质成果甚至推翻中共的行动，很多人愿意为此流淌自己的鲜血，甚至奉献自己生命。老百姓是正常人思维，目标是取得重要实质成果，而不是没有多大意义的作秀，不像特线花瓶那样疯子性投机幻想，不要风险，不要实质成果，只要没有多大意义的作秀。
曾节明：客观事实是，大陆人的自由要靠香港人的抗争，支持香港人抗争，是瓦解中共专制的捷径。
徐水良：香港有自由，大陆没有自由；香港人眼睛耳朵嘴巴没有被封住能获得自由信息，大陆人被封住眼睛耳朵嘴巴没有自由信息；香港抗争，只要中共没发疯派军队進香港屠杀，壹般没有生命危险；大陆的抗争，必须比香港小心壹百倍，防备中共的暴力镇压和屠杀。两者所处的环境完全不同，怎么能够相提并论，以香港否定大陆？
中国人当然应该利用香港的有利条件，支持香港人，让香港人带头带动大陆，去争取自由民主。但不应该以香港抗争否定大陆人的抗争。
徐水良：妳和许多人智力水平和经验不足，满脑袋花瓶民运精神病思维，不足以判断和谈论这个问题。
实际上，现在的形势，是土共建政以来，老百姓对土共认识最清楚，觉悟最高，最反对共产党的时候，而且是正处在全国性反共抗争爆发的临界点上。妳和许多人，缺乏判断智力和判断经验，根本不能做出正确判断，相反倒是判断现在是中国老百姓最不堪，最没希望的时候。
当然，绝大多数人，甚至90%以上的人，都不会做出这种正确判断。因为他们缺乏在这种时候做出判断的智力和政治经验。
只要土共存在壹天，倒退壹天，老百姓的道德水平，尤其他们的社会责任感，就会倒退壹天。妳们看到了这壹点。这当然是壹个大问题。但是，妳们却不知道，这个现象，对历史的发展，虽然有相当影响，但不会起决定作用。
当年，经过文化大革命，中国人的素质和道德，都大幅度倒退。尤其在全面专政的恐怖之下，几乎所有人，都在唱拥护伟大领袖及其无产阶级司令部的高调，但本人根据本人的研究，认为毛和四人帮（当时称海派）倒行逆施，不得人心。于是本人率先开始反对他们，第壹个发起了当代中国民主运动。我的大字报批判了毛的壹系列理论，并且点名批判张春桥，姚文元等等。后来江苏省委派庞大的省委工作队，并调动全省大专院校和理论力量，对本人展开大批判，召开不少次与我辩论的辩论会，结果他们辩论中完全失败。当时人们都认为我反无产阶级司令部，是以卵击石。
结果，南京事件和四五运动发生，说明我的判断是正确的。南京事件的参与者被捕者，说他们是受我影响才发动这个南京事件，从而首先发起四五运动的，其中壹些人，还被当局说成我的同伙。
四人帮被当作无产阶级司令部，受到全国高度拥护。但我认为他们倒行逆施，不得人心。江苏和南京造反派当然也都站在“无产阶级司令部”壹边。但我警告南京和江苏造反派，海派四人帮不得人心，站到他们壹边，今后就会给他们殉葬。事实证明，我的意见是正确的。四人帮垮台前获得的是壹片拥护赞扬之声，但四人帮壹垮台，全国就壹片欢腾，敲锣打鼓放鞭炮各地民众上街游行庆祝。而江苏和南京造反派大头头，多数成了四人帮帮派势力。
但事前，除了本人这样的极少数人，没有人会预料到这个结果。
任何时候，只要独裁者大权在握，公开反对的总是极少数。以绝大多数人拥护独裁者的公开态度为代表，说老百姓不会反抗，老百姓非常不堪，那判断，就完全错误，就是完全没有判断能力。
而且，妳完全不懂政治，完全被花瓶特线民运的习惯做法和意见所洗脑。以花瓶特线民运的观点看问题。妳不断举出妳们的例子，说：
“但那是三十年前的大陆人，现在妳去街头北京举牌、发动民运试试，看看有几个人不把妳当神经病的！1999年时，我见到中国民主党的宣传单贴在桂林文化宫的报纸栏上，根本无人问津；当年的‘六四’十周年的时候，我和壹个朋友发起去杉湖边举行烛光纪念活动，结果到后发现仅有三人，在湖畔遍布的情侣中间，我们自己都觉得象神经病，而当时中共没有，也根本用不着打压我们。而壹个流亡泰国的‘南方街头运动’人物向我承认，胡锦涛时期，他们在街上为民主举牌，引不起任何反响，路人看他们就象看神经病。”
实际上，妳们的做法就是神经病，我和老百姓就是壹个观点，壹个意见。妳们花瓶特线民运只知道作秀，不知道这作秀有没有实际意义。此外，妳们不懂本益比，妳们这种做法，实际上风险很大，效果不大，本益比极高，所以更加是精神病式的过家家儿戏，只有危险、甚少效果的小丑式做法。壹般没有暴露的人来参加妳们这种行动，就是与妳们壹样神经病，当然没有什么人会参加。但因为妳们这种作秀对民主事业没有妨碍，所以，我和大多数民众不会反对妳们，只在心里鄙视妳们神经病。
过去刘国凯，杨建利，胡平等等低风险、低门槛、白衣行动、黑衣行动等，以为必然成功，但都是他们刚提出来，我就立即批评指出他们的做法必然失败。让他们大吃壹惊的，是他们认为必定成功的这些行动，最后败得惨不忍睹，完全证明我是事前的预见。其原因，就在这里。
妳满脑袋特线花瓶民运的神经病思维，所以，连我早已经批驳妳这些观点的文字，也都根本读不懂。我在楼下对妳的批驳说：
“以为贴几条传单就会有大影响，那是精神病的幻想。而且，这么多年来，几万十几万人上街的抗争有许多次，是妳自己完全无知，说92年以后没有大抗争而已。以为几个人街头举个牌就应该有人关心，以为基本没有意义的白衣行动黑衣行动，低风险低门槛，就会有许多许多人去参加，那都是花瓶特线投机民运的精神病幻想。实际上，老百姓会参加的是大规模高风险，但有可能获得实质成果甚至推翻中共的行动，很多人愿意为此流淌自己的鲜血，甚至奉献自己生命。老百姓是正常人思维，目标是取得重要实质成果而不是没有多大意义的作秀，不是特线花瓶疯子性投机幻想，不要风险，不要实质成果，只要没有多大意义的作秀。”
妳因为满脑袋特线花瓶民运的作秀出风头思维，根本读不懂我的批驳。但我想，正常人，应该都能读懂。
同时，妳像黄河边壹样，缺少最基本的判断能力，就像黄河边，从他自己的真实身份的本质和幻想出发，把大陆壹个明显的斯德哥尔摩综合症患者——壹个纺织女工的意见，当作意义重大的代表，来为土共大外宣做宣传，来攻击中国民主运动，“给民运上眼药膏”这种可笑做法壹样。妳不断用土共及其走狗，包括福建同乡会，冰球队等等，开动宣传机器或动用暴力，攻击污蔑香港人的例子，说那代表大陆人的思想和行为。妳这种判断能力，甚至落到大陆壹般民众的判断能力之下。大陆许多许多网友，都判断那只代表土共及其走狗，和少数被骗脑残的意见，不代表大多数大陆人的意见。那些不畏风险，不断勇敢为香港人发声的大陆网友，才真正代表大多数大陆人的意见。
不久前，没有任何研究和根据，黄河边就信口开河，说中共专制统治会维持三十年。这也是与他性质类似的许多人的幻想，完全没有根据。因此我立即批驳他的这些说法。妳的很多东西，本质上与这些人类似，不知道妳是不是受他们的影响。
此外，妳从来不懂策略，当然更不会判断起事、起义和革命的合适时机。妳要么散播悲观情绪，要么，相反地，大力鼓吹冒险主义。甚至以大陆人不赞同妳的冒险主义作理由，说大陆人是不堪的，没有希望的人民。实际上，大陆人生活在实际之中，在土共残暴暴政统治的条件下，不仅把花瓶特线民运几乎没有意义的作秀，看作神经病，而且他们会判断合适的起事时机，既不会被妳散播的悲观情绪所欺骗，也不会被妳的冒险主义鼓吹所鼓动所误导，盲目搞冒险。
重复壹遍我在楼下对妳在这个问题上的批驳：“妳不去怪历史上少有的土共几百万上千万枪杆子暴力镇压，却怪大陆老百姓，有什么道理？在土共动不动用暴力镇压的时候，不花长时间准备，并等待合适时机，难道动不动就上街去送死？以为贴几条传单就会有大影响，那是精神病的幻想。而且，这么多年来，几万十几万人上街的抗争有许多次，是妳自己完全无知，说92年以后没有大抗争而已。”
杨巍：维权活动是争取自由民主的重要组成部份。
曾节明：错，维权运动与民运是两回事，维权运动没有民主诉求也不壹定能上升到民主运动，试问：大陆太多支持党中央，拥护习近平的维权运动，与自由民主有冇关系？？
徐水良：妳不懂这个问题，老是按妳的简单化教条乱说。但因为中国民主运动早就把维权运动当作自己民主运动的有机组成部分，并且已经成为大家的习惯。正像上面杨巍的说法壹样。大家都都已经把维权运动当作争取自由民主的重要内容，妳的胡说乱扯所起误导作用不会太大，不像妳站到张林王清营及海派特线壹边，为他们攻击中国人素质低，是垃圾蝗虫牲人猪民，不配自由民主只配解体消灭等等谬论做旁证和助力，为他们张目，说大陆人民很不堪，那种做法危害大。而且这个问题，又牵涉到壹些基本理论问题，需要花较多篇幅来论述，所以前面我把妳的这种乱扯胡说暂时放在壹边，没有批驳。现在妳既然壹再重复，那我觉得还是尽可能非常简单地说壹说这个问题。
权利是自由在法律上和其他社会规范（包括道德，规章制度等等等等）中的表达。而自由又是民主的基础，没有自由就绝不会有民主。当年，我觉得当时国际通用，大家使用的“持不同政见者”名称，不能表达我们运动的本质，所以，我决定另取名字。当时我为当代中国民主运动考虑了好几个名称，其中主要的几个是人权运动，自由运动，自由民主运动，民主运动，自由民主之战，自由化、民主化，等等等等。但最后，为了简化并且防止产生误解，防止壹部人人把这个运动误解成只是争取壹般低档自由，不是争取民主，把目标定为争取低档自由，（当时许多人把言论自由，即言论权看作最重要的民主），放弃民主诉求，使运动目标不彻底的错误，决定使用不可能产生这类错误的中国民主运动这个名称。因为使用这个名称，虽然把自由这两个字简略了，但争取自由的任务，已经自然而然包含在这个运动之中。因为自由是民主的前提和基础，没有自由就不会有民主。所以，任何民主运动，首先需要展开的，就是自由运动，就是争取自由的运动，有了自由才可能有民主。
所以，中国民主运动，实际上也是中国自由和民主运动的简化称呼。
虽然我后来曾经写文章反思，觉得也许把中国民主运动命名为中国自由民主运动，似乎更好壹些。我的第壹篇民运文章当时再三思考后，采用更具战斗性大《反对特权》名称，似乎也还是最初名称《为自由民主而奋斗》更好些。但从本质说来，它们应该都没有根本性的差别。
所以，中国民主运动，天然就包含自由运动。自由运动天然就是中国民主运动最基本的基础，和基础性组成部分。而权利是自由在法律和其他社会规范中的语言文字表达。所以，虽然自由和民主，自由运动和民主运动，维权运动和民主运动，都是两个概念，两回事情，但在实际中，尤其在中国民主运动的实际中，争取自由的运动，包括其中的维权运动，天然就是民主运动的必要的、基础性的组成部分。
顺便说壹句，争取自由的运动和维权运动，也是自由和权利的壹体两面。争取自由的运动，偏重于争取新的自由即权利，维权运动，则偏重于保卫已经获得的权利。但两者并没有严格的界限。
而人类的权利系统中，最基本的就是人权，其他权利，包括被新自由主义和许多许多人捧上天的财产权，以及被胡平称为第壹自由（也即第壹权利）的言论自由，不过是人权的附属物或人权的次级组成部分。人权是基础，是决定其他权利的东西，没有人权就没有言论权，更没有人和人权的身外附属物——产权。
我曾经多次写文章指出，中国民主运动，是集人权、自由和民主为壹体的运动。
我们绝对不应该把他们割裂开来。
再从民主运动的進程说来，壹般总是由争取或维护自由（权利）的运动开始，壹步壹步升级的。所以，本人十几年近二十年前，为中国民主运动提出的策略及口号，就是：“全民维权、全民抗暴、全民起义、全民革命”。
所以，从狭义概念说，维权和民主，维权运动和民主运动，不是壹回事，是两个概念。但是，从广义上说来，维权运动毫无疑问是民主运动的广义组成部分，并且是中国民主运动的天然的基础的组成部分。
此外，自由和权利，也是与民主和政治交织在壹起的。人们的政治性权利，包括民主权利，毫无疑问属于权利的范畴；但他们同样毫无疑问，属于民主的范畴。在这里，妳把维权运动和民主运动割裂开来，就更加错误荒谬。因为在这里，两者完全是壹体。妳不能说争取及维护政治自由政治民主的运动，是维权运动，不属于民主运动，如果这样说，那就绝对荒谬。但是，妳总是笼统说维权运动不是民主运动，其中含义，当然包括争取及维护民主权利的运动，不属于民主运动这个含义。所以妳的说法，在这壹点上，绝对荒谬。
实际上，民主运动本身以及它最基础的本质，就是争取和维护民主权利的运动。民主运动本身也就是争取政治自由和权利的运动，是维权运动的壹部分。因此，从民主运动就是争取和维护民主权利的运动这个意义上，妳说民主运动不是维权运动，维权运动不是民主运动，那同样就是极端荒谬。
目前香港反送中运动，就是香港人维护香港自由的特大规模的维权运动，妳能笼统说维权运动，包括反送中运动，不是民主运动，没有民主诉求，与民主运动没有关系？
最后，无论是中国民主运动，还是维权运动，都应该是全民性的运动。即使壹般人只维护自己的权利，还没有觉悟争取民主，那也仍然不能否定他们的维权运动属于广义民主运动的范畴和属性。
香港反送中，就是维护香港自由的特大规模维权。说它不属于民主运动，与民主运动是两回事，维权运动没有民主诉求，与民主没有关系，就是荒谬至极。
曾节明：港民的反送中争普选诉求，与大陆访民的解决个案诉求是壹回事？三十年来大陆访民，冤民,“蚁民”的种种维权运动，包括近年来声势浩大的老兵维权，莫不是争讨特定群体和个人的经济利益，有哪件是提出了体制诉求的？只要经济补偿，不争自由民主法治，甚至为个案解决主动与民运划清界限，煞有介事“不搞政治”，这样无涉体制的事与民运何干？妳见过全世界有如此“不搞政治”的维权，能带来自由民主的？
徐水良连维权和民运的基本概念都是壹团浆糊，也来胡搅蛮缠昏扯壹通。
徐水良：妳楼下明明白白说的是“维权运动”，难道反送中等大量维权运动不是维权运动？而且，即使是访民的维权运动，他们许多次聚会或游行，都喊打倒共产党，要自由要民主等口号，妳凭什么闭眼胡扯，断言访民的维权与民主毫无关系？
当代中国民主运动的名称是我反复思考后决定的、取的，也是我最先定义的。但按妳上面意见，现在我变成不清楚它的基本概念含义定义，壹团浆糊，失去了对它的解释权；相反，妳当时最多还是吃奶的小小孩，迄今不清楚这个名称是怎么回事，倒变成这个名称的天经地义的定义者解释者。这也算是这个问题上的壹个奇迹。
曾节明：反送中直接反对侵犯人权的恶法出台，明摆的人权民主运动， 怎么还是维权运动？真是睁着眼睛说瞎话，胡搅蛮缠壹气。
徐水良：维护香港自由权利就不是维权？反恶法就不能是维权？什么脑残思维？壹定要把两者分割对立起来，而不是统壹起来？
改变现实的前提是认识和承认现实。不能把头埋在沙子里，无视现实，现在的中国，不仅有纳粹的政府，也有支持纳粹的民众，和30年代的德国类似。现在的中国人和30年前大不相同，而且越是年轻的族群越支持中共。
反对这种说法的人，需要举出壹些现实中的反例。
这还是涉及到那个反共还是反华的问题。过去反对派往往主动声明不反华，而且刻意避免反华的行动，希望以此获得群众的支持。结果得到的越来越是冷漠和嘲笑，甚至是仇恨。目前的现实是，只有消弱中国的力量才能消弱共。强大的中国只能对世界带来更大的威胁。只有到中共的力量不足以继续维持下去的时候，群众才会同情和支持反对派。我们没有必要强调反华，但在思想上应该认知这种现实。
曾节明：多谢，共勉，在六四后中共精心塑造下，今天大陆民众空前不堪是客观现实。大陆民众的这种状态，唯有在中共专制崩溃后，才可能改观。因此，要变天，非得有强大的外因不可，今天中共的悲剧在于：在民众壹盘散沙，空前冷漠，不问政治“形势大好”的时候，与美国走向对抗，而港台问题越来越具有爆炸性，并且港台问题密切牵涉著中共的内斗。这就是港，台问题引发变天的契机所在。
李白兄敏锐，今天的大陆民众，的确存在越年轻越拥护中共的现象。具体的说，就是八零后，九零后，零零后群体，我十多年前在国内时，就注意到八零后拥共愤青脑残比例特高，而异议人士比例特低的现象（这应该就是草虾，螺杆之流装糊涂故意咋呼：中国民主化得靠八零后的原因），他们的理由壹般是：中共带来了经济的繁荣和国家的强大。
但这些人普遍并不相信马列毛，他们的拥共，无非是看中中共的权势和财富，这种势利的根，就是道德败坏，可以说，这些“新新人类”整体要比他们的前辈更为自私败坏。
徐水良：其实正是曾节明把头埋在大量假象的沙子里，看不到 似乎少量的、但却是反映真正真相的真像。
极权在任何国家都造成道德堕落和崩溃。而且，在任何极权独裁体制统治下，独裁体制垮台以前，公开反独裁的总是极少数，绝大多数人总是公开拥护独裁。目前中国这样，有那么人反独裁，网上到处是反土共的文字，连土共网管都删不胜删，忙得焦头烂额。这已经是人类历史上非常罕见，甚至是绝无仅有的现象了。土共面临这种历史罕见甚至绝无仅有的民众反独裁强大压力，完全靠壹般国家，包括前苏联东欧没有的，土共那种没有人性的兽性，用赤裸裸暴力镇压来维持。如果没有这种赤裸裸兽性的畜生党的赤裸裸镇压屠杀，那中共早就垮台了。
妳们不拿中国与全世界比，却只是在中国国内比。把独裁崩溃前，只有少数人反独裁，与绝大多数人公开拥护独裁体制这种其实是全世界共同的现象相比，有人甚至把这种现象说成中国特有的现象，因此得出中国人非常不堪空前不堪的结论，那就是完全不懂政治和历史规律的表现。
至于极权造成的道德崩溃和沦丧，是普遍现象。高素质的东德人，近三分之壹成年人当德共线人，其道德崩溃沦丧，并不比中国人好多少。但德共垮台，两德统壹后，东德人的道德和素质，开始迅速恢复。
曾节明：妳不仅对今天的大陆民众两眼壹抹黑，在海外也是脱离民运已久，以至于思想僵化，严重近视外加老花，永远只是泛泛而论。。。妳说的“极权下的道德败坏”问题，前东欧，前苏联与中国的不同特点是什么？中国毛泽东时代，八十年代和“六四”后的不同特点有哪些，妳搞清楚了没有？
试问妳：同样是共产党专制下，为什么纳凯什被迫害激起了前罗马尼亚几十万民众的示威，而高智晟受到更残酷的迫害，在中国民众中连半点涟漪都激不起？妳说东徳人三分之二是特线，既然监控如此严密，那为什么几十万东徳人会起来推倒柏林墙，包围党政大楼，东徳人象今天中国民众这样政治冷漠吗？
再说说妳自己亲历过的事实，扪心自问，妳说说看，大陆民众什么时候象今天这样壹盘散沙，超级冷漠的？妳的青，中年时期，也就是毛泽东时代和八十年代，大陆民众也像今天这样以邻为壑，见死不救普遍成风么？这是为什么？妳搞清楚了么？
这些妳统统两眼壹抹黑，妳的泛泛而论意义何在？妳徐水良不是空对空的民运理论大妄，又是什么？
徐水良：妳沈溺在脱离民众的精神病花瓶特线民运中，我直接与网民民众交流，倒是妳紧密联系民众，我却长期脱离民众？妳们那个花瓶特线民运，别人就不能坚决脱离，倒是必须打成壹片，与妳们壹起当投机作秀只搞儿戏不要实际成效的特线花瓶民运，当只出风头没有实际意义的精神病？像妳壹样满脑袋特线花瓶民运精神病思维，不断被民众认作脱离实际的精神病，倒是不脱离实际，不脱离民众？
大陆民众把妳们看作精神病，是妳自己壹再壹再承认的吧？妳却因此得出结论，妳们的精神病行为是紧密联系民众联系实际精神正常的行为，倒是民众不支持妳们花瓶民运儿戏作秀的精神病行动，是不紧密联系和支持妳们，所以就是非常不堪？妳们这算是什么逻辑？
妳花瓶特线民运都被民众确认为脱离实际的精神病患了，竟然还要自吹妳们不脱离实际，不脱离民众，倒是别人和民众，脱离实际，脱离民众，妳花瓶特线民运，精神病病重到什么程度了？竟然还不知道妳们自己精神病病入膏肓了？
我与民众壹致，都把妳们花瓶特线民运视作脱离实际脱离民众的精神病，于是妳就说我就是脱离实际脱离民众；相反，妳们花瓶特线民运脱离实际，脱离民众到甚至被民众视作精神病，妳们不反省自己，反而怪民众不联系不支持妳们就是非常不堪，空前不堪，因此妳们就自诩自己是紧密联系民众紧密联系实际，不知道这是什么逻辑。
顺便说壹句，妳歪曲我的话，东德近三分之壹成年当德共特线，这是东德的统计资料，壹些人，例如彭小明曾经公开介绍的，不是我的资料。妳把它改成三分之二，说成是我的资料，然后加已批驳，说明特线不可能这么多。这种做法，相当卑劣。
曾节明：妳了解国内人的见死不救心态吗？妳与国内年轻网民有互动吗？
妳那算什么交流？永远只是从妳去国已久想当然出发，以妳自己的臆想搞训诂，不同意妳的，不是特线，就是神经病。大搞怀疑壹切，打倒壹切。
如果妳真了解国内民众，会对今天大陆社会见死不救普遍成风毫无所感？这样见死不救普遍成风，只为讨还自己损失，对体制性的迫害无动于衷，甚至把呼唤自由民主当神经病，连民主举牌都不愿意的民众，会响应妳的“全民起义”？妳省省吧！
徐水良：是妳自己唯我独尊吧？自己脱离民众被民众视作神经病，不反省自己，却怪14亿中国人尤其广大民众不支持妳们精神病，就是空前不堪！
妳不知道妳自己完全是被特线花瓶民运的精神病思维彻底占据了自己的脑袋，成了彻底的脑残，竟然壹而再再而三要民众像妳们壹样，在毫无意义的时候，冒险举块牌子上街当精神病去暴露自己，那样才不是空前不堪。
妳不知道妳自己特线花瓶精神病思维已经严重到什么程度了！
实际上，在正常人看来，不参与妳们基本没有实际效果的冒险举牌的精神病行为，去暴露自己，去做暴露自己而被土共监控的自杀性行动，而是把精力放到有意义的时候的有意义的问题上去，才是正常思维。这才是正常的有希望的民众。否则，像妳们特线花瓶民运那样不分时间、地点、场合、时机，让民众当神经病暴露自己，那才是精神异常、非常不堪，没有希望的人们。
其实，我非常怀疑特线花瓶民运的精神病行为，正是为了欺骗民众，让反共力量反共民众暴露自己，便于中共监控。
至于我的口号和策略：“全民维权，全民抗暴，全民起义，全民革命”已经毫无疑问适用于香港，也必将适用于中国大陆。
本人发短文《中国人用自己的生命和鲜血浇开自由之花》，曾节明认为准确的说，是香港人。
1992年后，大陆人整体空前政治冷漠，只愿为自己维权，不愿为民主上街，落到今天这般田地某种意义上也是活该。
现在香港人为民主奋勇抗争，动摇着中共的专制，客观上也在解救大陆人，但是大多数大陆人居然白眼狼地跟着中共声讨“港独暴徒”，国内微信群壹边倒地大骂港人，大陆留学生，运动员殴打港台学生，球员的“爱国事件”壹再发生，妳没看到吗？
徐水良：对妳说大陆人跟土共攻击香港人，昨天帖已批驳。其他批驳在下面：
曾节明：当香港人用自己的生命和鲜血浇开自由之花的时候，大陆人却在用自己的势利，冷漠和奴性，加固着共产党的专制，所以大陆人落到今天这般田地，某种意义上也是活该，当然，大陆人的这种势利，冷漠，奴性，是“六四”后中共精心造成的。
徐水良：妳这个说法非常偏颇。重复壹次：首先成功开启共产阵营崩溃的伟大的中国人的89民运，虽然被没有人性的畜生党屠杀镇压了，但这种没有人性的畜生极权，不可能永远维持统治。人类社会是人的社会，历史是人的历史。攻击中国人是垃圾蝗虫牲人猪民，不配民主，只配消灭瓦解，仇恨屠杀人民的极权暴君及其走卒，都必然被历史埋葬。
中国人努力几十年，已经做出巨大牺牲，付出无数生命。曾经壹次次被镇压，壹次次遭到失败，洒下自己鲜血和热泪。但英勇的中国人几十年连绵不绝继续抗争，其抗争的超大规模，超强烈度，超多次数，每年光是群体事件，就超过十几二十几万起，都是当代全世界甚至人类历史之最。没有任何理由抹黑大陆中国人。
历史证明，以中国大陆人为主体中国人，是无愧于全世界任何民族的伟大人民。没有任何理由像土共及海派特线那样攻击污蔑抹黑他们。中国人用自己的生命和鲜血浇开自由之花，现在应该快到收获的时候了。中国人收获自己以生命，鲜血和眼泪浇灌的胜利成果时。土共和污蔑中国人的特线走狗，就将被扫進垃圾堆。
曾节明：1992年后，大陆民众整体道德败坏，政治冷漠空前不能指望，难道不是事实吗？1992年后大陆人只有个人维权，有过为民主上街吗？都怪中共镇压？1999年中国民主党的宣传单贴在桂林文化宫的张贴栏上，根本没人关注。。。现在在大陆街头举牌要求民主，根本没有反响，在路人眼中如神经病，难道不是事实吗？
徐水良：妳不去怪历史上少有的土共几百万上千万枪杆子暴力镇压，却怪大陆老百姓，有什么道理？在土共动不动用暴力镇压的时候，不花长时间准备，并等待合适时机，难道动不动就上街去送死？以为贴几条传单就会有大影响，那是精神病的幻想。而且，这么多年来，几万十几万人上街的抗争有许多次，是妳自己完全无知，说92年以后没有大抗争而已。
以为几个人街头举个牌就应该有人关心，以为基本没有意义的白衣行动黑衣行动，低风险低门槛，就会有许多许多人去参加，那都是花瓶特线投机民运的精神病幻想。实际上，老百姓会参加的是大规模高风险，但有可能获得实质成果甚至推翻中共的行动，很多人愿意为此流淌自己的鲜血，甚至奉献自己生命。老百姓是正常人思维，目标是取得重要实质成果，而不是没有多大意义的作秀，不像特线花瓶那样疯子性投机幻想，不要风险，不要实质成果，只要没有多大意义的作秀。
曾节明：客观事实是，大陆人的自由要靠香港人的抗争，支持香港人抗争，是瓦解中共专制的捷径。
徐水良：香港有自由，大陆没有自由；香港人眼睛耳朵嘴巴没有被封住能获得自由信息，大陆人被封住眼睛耳朵嘴巴没有自由信息；香港抗争，只要中共没发疯派军队進香港屠杀，壹般没有生命危险；大陆的抗争，必须比香港小心壹百倍，防备中共的暴力镇压和屠杀。两者所处的环境完全不同，怎么能够相提并论，以香港否定大陆？
中国人当然应该利用香港的有利条件，支持香港人，让香港人带头带动大陆，去争取自由民主。但不应该以香港抗争否定大陆人的抗争。
徐水良：妳和许多人智力水平和经验不足，满脑袋花瓶民运精神病思维，不足以判断和谈论这个问题。
实际上，现在的形势，是土共建政以来，老百姓对土共认识最清楚，觉悟最高，最反对共产党的时候，而且是正处在全国性反共抗争爆发的临界点上。妳和许多人，缺乏判断智力和判断经验，根本不能做出正确判断，相反倒是判断现在是中国老百姓最不堪，最没希望的时候。
当然，绝大多数人，甚至90%以上的人，都不会做出这种正确判断。因为他们缺乏在这种时候做出判断的智力和政治经验。
只要土共存在壹天，倒退壹天，老百姓的道德水平，尤其他们的社会责任感，就会倒退壹天。妳们看到了这壹点。这当然是壹个大问题。但是，妳们却不知道，这个现象，对历史的发展，虽然有相当影响，但不会起决定作用。
当年，经过文化大革命，中国人的素质和道德，都大幅度倒退。尤其在全面专政的恐怖之下，几乎所有人，都在唱拥护伟大领袖及其无产阶级司令部的高调，但本人根据本人的研究，认为毛和四人帮（当时称海派）倒行逆施，不得人心。于是本人率先开始反对他们，第壹个发起了当代中国民主运动。我的大字报批判了毛的壹系列理论，并且点名批判张春桥，姚文元等等。后来江苏省委派庞大的省委工作队，并调动全省大专院校和理论力量，对本人展开大批判，召开不少次与我辩论的辩论会，结果他们辩论中完全失败。当时人们都认为我反无产阶级司令部，是以卵击石。
结果，南京事件和四五运动发生，说明我的判断是正确的。南京事件的参与者被捕者，说他们是受我影响才发动这个南京事件，从而首先发起四五运动的，其中壹些人，还被当局说成我的同伙。
四人帮被当作无产阶级司令部，受到全国高度拥护。但我认为他们倒行逆施，不得人心。江苏和南京造反派当然也都站在“无产阶级司令部”壹边。但我警告南京和江苏造反派，海派四人帮不得人心，站到他们壹边，今后就会给他们殉葬。事实证明，我的意见是正确的。四人帮垮台前获得的是壹片拥护赞扬之声，但四人帮壹垮台，全国就壹片欢腾，敲锣打鼓放鞭炮各地民众上街游行庆祝。而江苏和南京造反派大头头，多数成了四人帮帮派势力。
但事前，除了本人这样的极少数人，没有人会预料到这个结果。
任何时候，只要独裁者大权在握，公开反对的总是极少数。以绝大多数人拥护独裁者的公开态度为代表，说老百姓不会反抗，老百姓非常不堪，那判断，就完全错误，就是完全没有判断能力。
而且，妳完全不懂政治，完全被花瓶特线民运的习惯做法和意见所洗脑。以花瓶特线民运的观点看问题。妳不断举出妳们的例子，说：
“但那是三十年前的大陆人，现在妳去街头北京举牌、发动民运试试，看看有几个人不把妳当神经病的！1999年时，我见到中国民主党的宣传单贴在桂林文化宫的报纸栏上，根本无人问津；当年的‘六四’十周年的时候，我和壹个朋友发起去杉湖边举行烛光纪念活动，结果到后发现仅有三人，在湖畔遍布的情侣中间，我们自己都觉得象神经病，而当时中共没有，也根本用不着打压我们。而壹个流亡泰国的‘南方街头运动’人物向我承认，胡锦涛时期，他们在街上为民主举牌，引不起任何反响，路人看他们就象看神经病。”
实际上，妳们的做法就是神经病，我和老百姓就是壹个观点，壹个意见。妳们花瓶特线民运只知道作秀，不知道这作秀有没有实际意义。此外，妳们不懂本益比，妳们这种做法，实际上风险很大，效果不大，本益比极高，所以更加是精神病式的过家家儿戏，只有危险、甚少效果的小丑式做法。壹般没有暴露的人来参加妳们这种行动，就是与妳们壹样神经病，当然没有什么人会参加。但因为妳们这种作秀对民主事业没有妨碍，所以，我和大多数民众不会反对妳们，只在心里鄙视妳们神经病。
过去刘国凯，杨建利，胡平等等低风险、低门槛、白衣行动、黑衣行动等，以为必然成功，但都是他们刚提出来，我就立即批评指出他们的做法必然失败。让他们大吃壹惊的，是他们认为必定成功的这些行动，最后败得惨不忍睹，完全证明我是事前的预见。其原因，就在这里。
妳满脑袋特线花瓶民运的神经病思维，所以，连我早已经批驳妳这些观点的文字，也都根本读不懂。我在楼下对妳的批驳说：
“以为贴几条传单就会有大影响，那是精神病的幻想。而且，这么多年来，几万十几万人上街的抗争有许多次，是妳自己完全无知，说92年以后没有大抗争而已。以为几个人街头举个牌就应该有人关心，以为基本没有意义的白衣行动黑衣行动，低风险低门槛，就会有许多许多人去参加，那都是花瓶特线投机民运的精神病幻想。实际上，老百姓会参加的是大规模高风险，但有可能获得实质成果甚至推翻中共的行动，很多人愿意为此流淌自己的鲜血，甚至奉献自己生命。老百姓是正常人思维，目标是取得重要实质成果而不是没有多大意义的作秀，不是特线花瓶疯子性投机幻想，不要风险，不要实质成果，只要没有多大意义的作秀。”
妳因为满脑袋特线花瓶民运的作秀出风头思维，根本读不懂我的批驳。但我想，正常人，应该都能读懂。
同时，妳像黄河边壹样，缺少最基本的判断能力，就像黄河边，从他自己的真实身份的本质和幻想出发，把大陆壹个明显的斯德哥尔摩综合症患者——壹个纺织女工的意见，当作意义重大的代表，来为土共大外宣做宣传，来攻击中国民主运动，“给民运上眼药膏”这种可笑做法壹样。妳不断用土共及其走狗，包括福建同乡会，冰球队等等，开动宣传机器或动用暴力，攻击污蔑香港人的例子，说那代表大陆人的思想和行为。妳这种判断能力，甚至落到大陆壹般民众的判断能力之下。大陆许多许多网友，都判断那只代表土共及其走狗，和少数被骗脑残的意见，不代表大多数大陆人的意见。那些不畏风险，不断勇敢为香港人发声的大陆网友，才真正代表大多数大陆人的意见。
不久前，没有任何研究和根据，黄河边就信口开河，说中共专制统治会维持三十年。这也是与他性质类似的许多人的幻想，完全没有根据。因此我立即批驳他的这些说法。妳的很多东西，本质上与这些人类似，不知道妳是不是受他们的影响。
此外，妳从来不懂策略，当然更不会判断起事、起义和革命的合适时机。妳要么散播悲观情绪，要么，相反地，大力鼓吹冒险主义。甚至以大陆人不赞同妳的冒险主义作理由，说大陆人是不堪的，没有希望的人民。实际上，大陆人生活在实际之中，在土共残暴暴政统治的条件下，不仅把花瓶特线民运几乎没有意义的作秀，看作神经病，而且他们会判断合适的起事时机，既不会被妳散播的悲观情绪所欺骗，也不会被妳的冒险主义鼓吹所鼓动所误导，盲目搞冒险。
重复壹遍我在楼下对妳在这个问题上的批驳：“妳不去怪历史上少有的土共几百万上千万枪杆子暴力镇压，却怪大陆老百姓，有什么道理？在土共动不动用暴力镇压的时候，不花长时间准备，并等待合适时机，难道动不动就上街去送死？以为贴几条传单就会有大影响，那是精神病的幻想。而且，这么多年来，几万十几万人上街的抗争有许多次，是妳自己完全无知，说92年以后没有大抗争而已。”
杨巍：维权活动是争取自由民主的重要组成部份。
曾节明：错，维权运动与民运是两回事，维权运动没有民主诉求也不壹定能上升到民主运动，试问：大陆太多支持党中央，拥护习近平的维权运动，与自由民主有冇关系？？
徐水良：妳不懂这个问题，老是按妳的简单化教条乱说。但因为中国民主运动早就把维权运动当作自己民主运动的有机组成部分，并且已经成为大家的习惯。正像上面杨巍的说法壹样。大家都都已经把维权运动当作争取自由民主的重要内容，妳的胡说乱扯所起误导作用不会太大，不像妳站到张林王清营及海派特线壹边，为他们攻击中国人素质低，是垃圾蝗虫牲人猪民，不配自由民主只配解体消灭等等谬论做旁证和助力，为他们张目，说大陆人民很不堪，那种做法危害大。而且这个问题，又牵涉到壹些基本理论问题，需要花较多篇幅来论述，所以前面我把妳的这种乱扯胡说暂时放在壹边，没有批驳。现在妳既然壹再重复，那我觉得还是尽可能非常简单地说壹说这个问题。
权利是自由在法律上和其他社会规范（包括道德，规章制度等等等等）中的表达。而自由又是民主的基础，没有自由就绝不会有民主。当年，我觉得当时国际通用，大家使用的“持不同政见者”名称，不能表达我们运动的本质，所以，我决定另取名字。当时我为当代中国民主运动考虑了好几个名称，其中主要的几个是人权运动，自由运动，自由民主运动，民主运动，自由民主之战，自由化、民主化，等等等等。但最后，为了简化并且防止产生误解，防止壹部人人把这个运动误解成只是争取壹般低档自由，不是争取民主，把目标定为争取低档自由，（当时许多人把言论自由，即言论权看作最重要的民主），放弃民主诉求，使运动目标不彻底的错误，决定使用不可能产生这类错误的中国民主运动这个名称。因为使用这个名称，虽然把自由这两个字简略了，但争取自由的任务，已经自然而然包含在这个运动之中。因为自由是民主的前提和基础，没有自由就不会有民主。所以，任何民主运动，首先需要展开的，就是自由运动，就是争取自由的运动，有了自由才可能有民主。
所以，中国民主运动，实际上也是中国自由和民主运动的简化称呼。
虽然我后来曾经写文章反思，觉得也许把中国民主运动命名为中国自由民主运动，似乎更好壹些。我的第壹篇民运文章当时再三思考后，采用更具战斗性大《反对特权》名称，似乎也还是最初名称《为自由民主而奋斗》更好些。但从本质说来，它们应该都没有根本性的差别。
所以，中国民主运动，天然就包含自由运动。自由运动天然就是中国民主运动最基本的基础，和基础性组成部分。而权利是自由在法律和其他社会规范中的语言文字表达。所以，虽然自由和民主，自由运动和民主运动，维权运动和民主运动，都是两个概念，两回事情，但在实际中，尤其在中国民主运动的实际中，争取自由的运动，包括其中的维权运动，天然就是民主运动的必要的、基础性的组成部分。
顺便说壹句，争取自由的运动和维权运动，也是自由和权利的壹体两面。争取自由的运动，偏重于争取新的自由即权利，维权运动，则偏重于保卫已经获得的权利。但两者并没有严格的界限。
而人类的权利系统中，最基本的就是人权，其他权利，包括被新自由主义和许多许多人捧上天的财产权，以及被胡平称为第壹自由（也即第壹权利）的言论自由，不过是人权的附属物或人权的次级组成部分。人权是基础，是决定其他权利的东西，没有人权就没有言论权，更没有人和人权的身外附属物——产权。
我曾经多次写文章指出，中国民主运动，是集人权、自由和民主为壹体的运动。
我们绝对不应该把他们割裂开来。
再从民主运动的進程说来，壹般总是由争取或维护自由（权利）的运动开始，壹步壹步升级的。所以，本人十几年近二十年前，为中国民主运动提出的策略及口号，就是：“全民维权、全民抗暴、全民起义、全民革命”。
所以，从狭义概念说，维权和民主，维权运动和民主运动，不是壹回事，是两个概念。但是，从广义上说来，维权运动毫无疑问是民主运动的广义组成部分，并且是中国民主运动的天然的基础的组成部分。
此外，自由和权利，也是与民主和政治交织在壹起的。人们的政治性权利，包括民主权利，毫无疑问属于权利的范畴；但他们同样毫无疑问，属于民主的范畴。在这里，妳把维权运动和民主运动割裂开来，就更加错误荒谬。因为在这里，两者完全是壹体。妳不能说争取及维护政治自由政治民主的运动，是维权运动，不属于民主运动，如果这样说，那就绝对荒谬。但是，妳总是笼统说维权运动不是民主运动，其中含义，当然包括争取及维护民主权利的运动，不属于民主运动这个含义。所以妳的说法，在这壹点上，绝对荒谬。
实际上，民主运动本身以及它最基础的本质，就是争取和维护民主权利的运动。民主运动本身也就是争取政治自由和权利的运动，是维权运动的壹部分。因此，从民主运动就是争取和维护民主权利的运动这个意义上，妳说民主运动不是维权运动，维权运动不是民主运动，那同样就是极端荒谬。
目前香港反送中运动，就是香港人维护香港自由的特大规模的维权运动，妳能笼统说维权运动，包括反送中运动，不是民主运动，没有民主诉求，与民主运动没有关系？
最后，无论是中国民主运动，还是维权运动，都应该是全民性的运动。即使壹般人只维护自己的权利，还没有觉悟争取民主，那也仍然不能否定他们的维权运动属于广义民主运动的范畴和属性。
香港反送中，就是维护香港自由的特大规模维权。说它不属于民主运动，与民主运动是两回事，维权运动没有民主诉求，与民主没有关系，就是荒谬至极。
曾节明：港民的反送中争普选诉求，与大陆访民的解决个案诉求是壹回事？三十年来大陆访民，冤民,“蚁民”的种种维权运动，包括近年来声势浩大的老兵维权，莫不是争讨特定群体和个人的经济利益，有哪件是提出了体制诉求的？只要经济补偿，不争自由民主法治，甚至为个案解决主动与民运划清界限，煞有介事“不搞政治”，这样无涉体制的事与民运何干？妳见过全世界有如此“不搞政治”的维权，能带来自由民主的？
徐水良连维权和民运的基本概念都是壹团浆糊，也来胡搅蛮缠昏扯壹通。
徐水良：妳楼下明明白白说的是“维权运动”，难道反送中等大量维权运动不是维权运动？而且，即使是访民的维权运动，他们许多次聚会或游行，都喊打倒共产党，要自由要民主等口号，妳凭什么闭眼胡扯，断言访民的维权与民主毫无关系？
当代中国民主运动的名称是我反复思考后决定的、取的，也是我最先定义的。但按妳上面意见，现在我变成不清楚它的基本概念含义定义，壹团浆糊，失去了对它的解释权；相反，妳当时最多还是吃奶的小小孩，迄今不清楚这个名称是怎么回事，倒变成这个名称的天经地义的定义者解释者。这也算是这个问题上的壹个奇迹。
曾节明：反送中直接反对侵犯人权的恶法出台，明摆的人权民主运动， 怎么还是维权运动？真是睁着眼睛说瞎话，胡搅蛮缠壹气。
徐水良：维护香港自由权利就不是维权？反恶法就不能是维权？什么脑残思维？壹定要把两者分割对立起来，而不是统壹起来？
改变现实的前提是认识和承认现实。不能把头埋在沙子里，无视现实，现在的中国，不仅有纳粹的政府，也有支持纳粹的民众，和30年代的德国类似。现在的中国人和30年前大不相同，而且越是年轻的族群越支持中共。
反对这种说法的人，需要举出壹些现实中的反例。
这还是涉及到那个反共还是反华的问题。过去反对派往往主动声明不反华，而且刻意避免反华的行动，希望以此获得群众的支持。结果得到的越来越是冷漠和嘲笑，甚至是仇恨。目前的现实是，只有消弱中国的力量才能消弱共。强大的中国只能对世界带来更大的威胁。只有到中共的力量不足以继续维持下去的时候，群众才会同情和支持反对派。我们没有必要强调反华，但在思想上应该认知这种现实。
曾节明：多谢，共勉，在六四后中共精心塑造下，今天大陆民众空前不堪是客观现实。大陆民众的这种状态，唯有在中共专制崩溃后，才可能改观。因此，要变天，非得有强大的外因不可，今天中共的悲剧在于：在民众壹盘散沙，空前冷漠，不问政治“形势大好”的时候，与美国走向对抗，而港台问题越来越具有爆炸性，并且港台问题密切牵涉著中共的内斗。这就是港，台问题引发变天的契机所在。
李白兄敏锐，今天的大陆民众，的确存在越年轻越拥护中共的现象。具体的说，就是八零后，九零后，零零后群体，我十多年前在国内时，就注意到八零后拥共愤青脑残比例特高，而异议人士比例特低的现象（这应该就是草虾，螺杆之流装糊涂故意咋呼：中国民主化得靠八零后的原因），他们的理由壹般是：中共带来了经济的繁荣和国家的强大。
但这些人普遍并不相信马列毛，他们的拥共，无非是看中中共的权势和财富，这种势利的根，就是道德败坏，可以说，这些“新新人类”整体要比他们的前辈更为自私败坏。
徐水良：其实正是曾节明把头埋在大量假象的沙子里，看不到 似乎少量的、但却是反映真正真相的真像。
极权在任何国家都造成道德堕落和崩溃。而且，在任何极权独裁体制统治下，独裁体制垮台以前，公开反独裁的总是极少数，绝大多数人总是公开拥护独裁。目前中国这样，有那么人反独裁，网上到处是反土共的文字，连土共网管都删不胜删，忙得焦头烂额。这已经是人类历史上非常罕见，甚至是绝无仅有的现象了。土共面临这种历史罕见甚至绝无仅有的民众反独裁强大压力，完全靠壹般国家，包括前苏联东欧没有的，土共那种没有人性的兽性，用赤裸裸暴力镇压来维持。如果没有这种赤裸裸兽性的畜生党的赤裸裸镇压屠杀，那中共早就垮台了。
妳们不拿中国与全世界比，却只是在中国国内比。把独裁崩溃前，只有少数人反独裁，与绝大多数人公开拥护独裁体制这种其实是全世界共同的现象相比，有人甚至把这种现象说成中国特有的现象，因此得出中国人非常不堪空前不堪的结论，那就是完全不懂政治和历史规律的表现。
至于极权造成的道德崩溃和沦丧，是普遍现象。高素质的东德人，近三分之壹成年人当德共线人，其道德崩溃沦丧，并不比中国人好多少。但德共垮台，两德统壹后，东德人的道德和素质，开始迅速恢复。
曾节明：妳不仅对今天的大陆民众两眼壹抹黑，在海外也是脱离民运已久，以至于思想僵化，严重近视外加老花，永远只是泛泛而论。。。妳说的“极权下的道德败坏”问题，前东欧，前苏联与中国的不同特点是什么？中国毛泽东时代，八十年代和“六四”后的不同特点有哪些，妳搞清楚了没有？
试问妳：同样是共产党专制下，为什么纳凯什被迫害激起了前罗马尼亚几十万民众的示威，而高智晟受到更残酷的迫害，在中国民众中连半点涟漪都激不起？妳说东徳人三分之二是特线，既然监控如此严密，那为什么几十万东徳人会起来推倒柏林墙，包围党政大楼，东徳人象今天中国民众这样政治冷漠吗？
再说说妳自己亲历过的事实，扪心自问，妳说说看，大陆民众什么时候象今天这样壹盘散沙，超级冷漠的？妳的青，中年时期，也就是毛泽东时代和八十年代，大陆民众也像今天这样以邻为壑，见死不救普遍成风么？这是为什么？妳搞清楚了么？
这些妳统统两眼壹抹黑，妳的泛泛而论意义何在？妳徐水良不是空对空的民运理论大妄，又是什么？
徐水良：妳沈溺在脱离民众的精神病花瓶特线民运中，我直接与网民民众交流，倒是妳紧密联系民众，我却长期脱离民众？妳们那个花瓶特线民运，别人就不能坚决脱离，倒是必须打成壹片，与妳们壹起当投机作秀只搞儿戏不要实际成效的特线花瓶民运，当只出风头没有实际意义的精神病？像妳壹样满脑袋特线花瓶民运精神病思维，不断被民众认作脱离实际的精神病，倒是不脱离实际，不脱离民众？
大陆民众把妳们看作精神病，是妳自己壹再壹再承认的吧？妳却因此得出结论，妳们的精神病行为是紧密联系民众联系实际精神正常的行为，倒是民众不支持妳们花瓶民运儿戏作秀的精神病行动，是不紧密联系和支持妳们，所以就是非常不堪？妳们这算是什么逻辑？
妳花瓶特线民运都被民众确认为脱离实际的精神病患了，竟然还要自吹妳们不脱离实际，不脱离民众，倒是别人和民众，脱离实际，脱离民众，妳花瓶特线民运，精神病病重到什么程度了？竟然还不知道妳们自己精神病病入膏肓了？
我与民众壹致，都把妳们花瓶特线民运视作脱离实际脱离民众的精神病，于是妳就说我就是脱离实际脱离民众；相反，妳们花瓶特线民运脱离实际，脱离民众到甚至被民众视作精神病，妳们不反省自己，反而怪民众不联系不支持妳们就是非常不堪，空前不堪，因此妳们就自诩自己是紧密联系民众紧密联系实际，不知道这是什么逻辑。
顺便说壹句，妳歪曲我的话，东德近三分之壹成年当德共特线，这是东德的统计资料，壹些人，例如彭小明曾经公开介绍的，不是我的资料。妳把它改成三分之二，说成是我的资料，然后加已批驳，说明特线不可能这么多。这种做法，相当卑劣。
曾节明：妳了解国内人的见死不救心态吗？妳与国内年轻网民有互动吗？
妳那算什么交流？永远只是从妳去国已久想当然出发，以妳自己的臆想搞训诂，不同意妳的，不是特线，就是神经病。大搞怀疑壹切，打倒壹切。
如果妳真了解国内民众，会对今天大陆社会见死不救普遍成风毫无所感？这样见死不救普遍成风，只为讨还自己损失，对体制性的迫害无动于衷，甚至把呼唤自由民主当神经病，连民主举牌都不愿意的民众，会响应妳的“全民起义”？妳省省吧！
徐水良：是妳自己唯我独尊吧？自己脱离民众被民众视作神经病，不反省自己，却怪14亿中国人尤其广大民众不支持妳们精神病，就是空前不堪！
妳不知道妳自己完全是被特线花瓶民运的精神病思维彻底占据了自己的脑袋，成了彻底的脑残，竟然壹而再再而三要民众像妳们壹样，在毫无意义的时候，冒险举块牌子上街当精神病去暴露自己，那样才不是空前不堪。
妳不知道妳自己特线花瓶精神病思维已经严重到什么程度了！
实际上，在正常人看来，不参与妳们基本没有实际效果的冒险举牌的精神病行为，去暴露自己，去做暴露自己而被土共监控的自杀性行动，而是把精力放到有意义的时候的有意义的问题上去，才是正常思维。这才是正常的有希望的民众。否则，像妳们特线花瓶民运那样不分时间、地点、场合、时机，让民众当神经病暴露自己，那才是精神异常、非常不堪，没有希望的人们。
其实，我非常怀疑特线花瓶民运的精神病行为，正是为了欺骗民众，让反共力量反共民众暴露自己，便于中共监控。
至于我的口号和策略：“全民维权，全民抗暴，全民起义，全民革命”已经毫无疑问适用于香港，也必将适用于中国大陆。
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