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東海之道眾口談（輯二）

   1、賴立人:「東海之道」的一種讀法

   賴立人

   此道，乃狂人之道，狂人者，仰聖而鄙俗。狂，既是對思想的僭越，也是對現實的「佛跳牆」。聖與狂共同創作、排練、演出了中國精神的雙人舞，彼是大道之發明者，此是聞道之狂歌者。狂，之所以狂，是因為，狂而不妄，狂而備天地萬物之道、情懷廣大，且不與小人為伍（精神上的或身份上的「鄉愿」）。那麼，狂人是不是幾近完美的啦？不是的，狂人的（或者狂之道的）問題是，他們的「道成肉身」，只存在於他們自身的『道感」之中。因此，他們本質上是詩人的、心性的。所以，詩，寫得好。譬如，好詩《我的堅持》，是詩人的情懷、詩人與存在關係的幾乎完美的表達。

   附東海一梟：

   《我一生堅持的東西》

   我一生堅持的東西

   被你們扔掉了

   象扔掉垃圾

   我會重新揀起

   一一放到你們手上

   你們扔多少次

   我就揀多少次

   放多少次

   直到你們再也扔不出去

   直到你們捧起它們

   就象捧起暌離已久的

   情人的臉龐

   2006-11

   首發2006、12.12《民主論壇》http://asiademo.org/

   2.一野靜泉:同意東海先生此論，我道已修改為「中體西用」。

   基督教是與我道所倡之佛教相韋，我亦反對之。另今日受《四書》浩氣感召，特修改吾道如下：

   一野之道概括起來就是八個字：「中學為體，西學為用」，簡稱「中體西用」。中學以儒學、佛教、道家為主，其中儒學為主，佛教與道家為輔；西學以民主、科學、馬克思主義為本，其中民主為主，科學與馬克思主義為輔。吾道上不封頂、下不保底，追求者永無止境，不承認終極真理，一切都發展變化，活到老學習到老。

   3.渾沌草:東海一梟說的對嗎

   渾沌草

    東海一梟表面上狂妄不羈，傲慢不羈，內心裡非常謙卑，和藹可親。東海一梟的文章內涵豐富，論理嚴謹，他是一面旗幟，唯真理而求，是中華民族的傑出人士。

    東海一梟也有許多盲點，前不久他推出了「東海之道」，宣傳他的「真知灼見」，從「百花齊放，百家爭鳴」角度講，這無疑是好的，但從上帝之道的角度講，這無疑是旁門左道，因為這會導致「西海之道」、「南海之道」、「北海之道」的出現從而亂相紛呈爭鬥不息。

    此外，耶穌教導我們即使自己的敵人也要愛，佛陀教導我們不要住色生心，不要住聲、香、味、觸、法生心，老子教導我們要無為，而東海一梟的大多數文章在罵共產黨，置事實于不顧，比如農民不繳稅這是共產黨的一大功勞，今日中國物產極大豐富也是前所未有的。

    今日讀到東海一梟的新作（《為釋迦牟尼一哭！》），讀後讓人深思，他說的對嗎？

   4.HuXiangXianSheng

   發表于《揚起天下主義理想-----並與劉曉波君商榷 》之後

    東海先生對儒家天下理想之闡釋非常精到。

   不過中共撒下大把鈔票的非洲布局，雖然其有拓展戰略空間牽制美國，緩解國內矛盾的作用，但是似乎其中能源與資源需求占很大成分，這對於多數老百姓來說還是多少有點好處的。不然資源都讓美國人搶完了，將來我們中國的發展怎麼辦？所以從這一點上看，我覺得這實際上是一個和意識形態沒有多大關係的事情。

   5.流浪工程:讀梟兄狂文，頗有感觸。

   祟儒尊孔，不以孔子之是非為是非，此真儒之風範。然何以自比強於孔子？

   雖「心更熱、人更勇、學更博、志更堅、氣更豪、胸更廣。」然「智隱惑內，雖真而不達。月在雲中，雖明而不照。」也！

   兄之道，以中華文化為本位，立足於儒，旁通佛道，融攝西學。幾近完美之境地。然「承認性惡論一定程度的合理性」，卻使整個的「道」之根基毀於一旦。雖不局限於此，但終難避免殊途同歸之最終結局。

   孔子之道直承大易，故我們只需向大易中找尋「性之本性」。善乎？惡乎？

   6.HuXiangXianSheng:讚歎先生性善之論。然先生對荀子則苛責過矣。

   荀子之性惡論乃于政治制度構建而言，並非於大道之根本而言。其榮辱篇雲：「夫貴為天子，富有天下，是人情之所同欲也；然則從人之欲，則埶不能容，物不能贍也。故先王案為之制禮義以分之，使有貴賤之等，長幼之差，知愚能不能之分，皆使人載其事，而各得其宜。」是其證也。雖其未免等級特權之窠臼，然其于性惡處著眼設計政治體制，卻為難能可貴也。

   愚以為，既為世間法，便難脫善惡兩分。雖於人性根源而言，性善（至善、圓滿）說當為固有之義；然于政治制度構建而言，其乃處人心善惡並存之世間，故若以性善說為據，亦當以諸政客之劣根性為出發點，方可制約獨裁惡行。

   故於大道本源處立性善論，與政治制度設計中立性惡論實無矛盾。前者為體，而後者為用，於世間法而保持性善與性惡之間的適當張力，當有助於克服單純之性善論于制度設計中之弊端。獨陰不生，獨陽不長，此之謂也。

   7.popoiq:原來儒家有東海一梟

    看了他的文章，才知道原來儒家裡有這麼一個人。

    以前還以為全是老六那樣的人。

    看來儒家還是有真人，以前罵儒或許該冷靜點，呵呵。

    支持民主還是專制，這是個分水嶺吧，也是個基本原則。看了東海一梟，有點興趣找點孔孟的書來看看了。

   黃橫: 東海一梟還是很有分量的！人才難得啊！英雄不問出處嘛！凡是擁護民主的就是好人！凡是主張獨裁就是「三蛋」（壞蛋、混蛋、笨蛋）嘛。

   8.閑話:戲評老梟

   梟是中國文化傳統的一個產物

   我覺得老梟從寫詩起家，罵中共出名，到後來的以儒學宗師自況，再到服軟不認輸，顯示了一個中國文化人的處世之道。

   我說老梟是中國傳統文化的一個產物，並不全是褒義。

   老梟的所有文章，以氣為重，而缺乏社會學意義上的分析，顯示的主要是作者的膽量，而不是眼光。中國文化崇尚節氣，老梟的名望就是來自於罵人顯示的節氣。在這個時代，敢罵人，確實也不錯了。

   以節氣獲名，確實是一本萬利的，但真正能為節氣獻身，並不容易。所以壓迫一來，中國文人就會搬出一大堆理論來自我辯護，這裏顯示了中國文人嚴重缺乏自我解剖的精神。

   對於老梟的文章，我並沒有太大的敬意。才氣是有的，聰明也是不可否認的，但其價值，也不會比錢穆之類高，最關鍵的是缺乏社會科學與歷史學的分析眼光，只能陷入人文性的釋義中，不可自撥。當然如果只想當個儒學學者，當然已經不錯，但想當思想家，顯然不夠格。

   行文也極其羅嗦，不懂節制。我曾問過他是不是為稿費，才寫得如此長，他沒有答覆。現在網上異議分子的文章，行文羅嗦是一大通病。洋洋洒洒，一根經到底，反思能力嚴重不足。

   由於以上評價，所以對老梟的自誇就不以為然。自誇又是中國文人的一大特點，裝瘋賣傻，其實也是缺乏自我解剖精神的反映。

   當然放低標準，老梟還是不錯的。

   此為戲評，是我真實的想法，不是與老梟叫板。

   9.精衛:先生往前看吧！回頭看都是您要罵的！可是能沒有過去嗎？.

   回答: 立身常望千年重，下筆嚴防一字虛！-----見道者言 東海一梟文章 于 09/30/2006

   主題：先生往前看吧！回頭看都是您要罵的！可是能沒有過去嗎？

   [人權論壇] 只有明白過來的人才真正理解我們人類所走過的路，可是沒有過去那能有現在呢？不能用大人的觀點要求小孩子呀！

   過去的思想是現代思相之母，不能一罵到底，而且這種罵只有少數人才明白是怎麼一回事，與其對豬怒罵，真的不如對牛彈琴呀！

   給我的感覺是，梟兄就象要衝出蛋殼的雄雞，想奮力啄破那層薄膜，我們看著很著急呀！

   您知道為什麼海燕教友問您的文章靈魂所在嗎？我們真的希望您能扛起人本文化的大旗，成為新時代的導師，您是有這樣的基礎的！

   您的那首《自勉》詩寫得真不錯！

   10.精衛: 和梟詩

   和梟詩——丹心一片映九天

   湯湯洪水漫懷山，炎炎烈日炙漢川。

   蓬萊仙鳥為探看，南海觀音送枝來。

   柳枝滴露潤華夏，神梟吐脯救愚頑。

   誰言寸草難為綠，丹心一片映九天！

   後記：我們要繼承傳統文化，但我們更要發展新文化。新文化的靈魂和嚮導就是以人為本！所以我們稱新文化為人本文化。人本文化就是我們所追求的，與即將來到的新時代相契合，相造應，相調和，相滲透，相輔相成的新文化。沒有人本文化的全面振興，就沒有新時代幻化而出的新鮮土壤。

   歐洲的文藝復興，造就了今天的西方文明。人本文化的雄起，必將造就我們東方的聖園！

   民主、人權、自由和幸福，是人本文化的根脈。無此，則人本文化必將成為無源之水，無本之木！

   古老的華廈文明就是今天的人本文明的基石。有了這樣的文明，就必然要成就我們這個時代的新的文明——人本文明！

   加油吧，尊敬的梟兄！

   一梟原詩：《寫懷》

   焉能袖手忍旁觀？襄嶺懷山濁浪漫。

   惡制誰能逃壓迫，微軀豈敢避饑寒。

   筆耕別有千秋夢，棒喝誰知一寸丹。

   太息途窮天不助，手援無力道援難！

   2006-9-28

   《五帝本紀》："湯湯洪水滔天，浩浩懷山（包圍了高山）襄陵（漫上了丘陵）"

   11.徐水良: 就東海一梟《高揚儒家理想主義旗幟！》一文談一點看法。

    佛道儒，都可以與幾乎同時代的古希臘思想文化相媲美。那個時代有古希臘哲學和其他文化，有中國諸子百家，有印度佛教佛學，確實是一個很輝煌的時代。猶太基督伊斯蘭，當然無法相提並論。不過，為尊重現在信徒們的感情，還是不說為好。說了也沒有意思。試想，你把一個博士的博士論文，拿來與小學生的塗鴉作文相對照，有什麼意義呢？

    不過，我也不太贊成「緊密團結在儒家理想主義旗幟下」之類的說法，畢竟，儒家思想還有許多糟粕，需要清理。儒家思想本身，原封不動，並不適合現代民主社會。

    這個問題，不妨聽一聽嚴家祺先生的意見：

    我與嚴家祺先生深入討論和交流過相關問題。嚴家祺先生認為，今後的中國文化，將是多元文化，多元思想，三大主流。第一大最重要的主流，是新人本主義，這實際上是適合現代化民主社會的新儒家，是世俗文化和思想。第二大主流，將是基督教，第三大主流，是佛教。三大主流將佔思想文化格局版圖的百分之八九十。其他思想，包括馬列主義在內，將各占餘下小部分的一定比例。

    我（徐水良）個人認為，幾千年人類的偉大理想，如大同社會，不是馬列主義共產主義的專利，相反，是馬列主義共產主義剽竊了這些理想，拉大旗作虎皮，欺騙全人類，以便偷運他們專制主義的私貨。所以，馬列主義共產主義壞的是他們的私貨，不是他們剽竊的人類理想。這些偉大的人類理想，包括儒家大同理想等等，不能否定。嚴家其先生表示贊成。

   12.老象

   老梟這些啟蒙文章，有緣詩友們理應下載研讀。

    功夫在詩外，最為重要的是先要明「理」遵「道」，理有正誤，道分正邪。老梟所言之「理」，皆早為黨化式洗腦灌腸術所遮蔽的堂堂正理！老梟所彰之「道」，亦中華傳統文化之堂堂正道，絕非給國人帶來人心混亂，信仰喪失的邪教邪理的唯物論邪道！

   可嘆老梟為愚民理論愚弄誤導之今日眾多知識分子所作的「啟蒙」之舉，究竟有多少人明白其意義與價值呢？

   這個網站能將老梟這些文章集中起來陳列，無疑是明白之士之所為也！的確非常難得！非常難得！

   13.一家村主：致東海一梟先生：

   四首拙作乃順口一溜，淺陋直白，助君雅興而已。隨便轉帖，無所不可。

   我初讀兄之詩作，耳目為之一新；及讀兄討伐磚制之檄文，竊引為同道。蓋中華之種種積弊，無不緣于經濟壟斷、政治壟斷與思想壟斷。欲使中華崛起，必須吸納西方文明。若不朝此方向努力，一切均是無用之功。

   而蔣慶之流，譏西方文化為「小人文化」，宣揚「天賦聖權」高於「天賦人+權」，呼籲成立「中國儒教協會」，要讓儒教「重回國家文化權力中心」，並聲稱要對「儒教古籍以及孔子像等無形財產申請專利保護」，「以儒教內容為題材的贏利性文藝作品，均應向該協會交費」，並開列中小學生讀經目錄上呈教育部，將儒經之外的文史哲名著排除在外……其言行充滿磚制氣息，此人若得勢，中國可讀之書可能只有「十三經」，與那個只有八個樣板戲的時代有何區別？

   俗話說：國之將王，必有妖孽。有蔣慶之流小丑並不奇怪，令我驚訝的是，一梟先生這樣的岷主鬥士，竟也站到了蔣慶的麾下，辜負胸中八斗才，儒林混跡實堪哀！此乃我對先生失望之所在。

   剛才拜讀先生《戲贈反儒批孔諸小將》：「紛紛信口大開河，門外談儒笑柄多。西湊東拚當學問，胡吹瞎鬧起風波。哪知仁道為常道，誰識梟哥是大哥。不敢高吟恐驚世，雞爭犬吠奈余何。」讀罷，感覺將詩題改為《戲贈弘儒尊孔諸大將》，亦無不可。本想和上一首，但馬上得開會，只略改數語（黑字雖出韻，但極恰當），博一梟先生一哂：

   《戲贈弘儒尊孔諸大將》

   紛紛信口大開河，醜類談儒笑柄多。

   西湊東拚當學問，胡吹瞎鬧起風波。

   哪知儒道為黑道，爭把慶哥當大哥。

   濫調陳辭思惑眾，一場鬧劇奈誰何！

   14師哲遠：致東海一裊先生一封公開信

   先進的制度源於先進的文化，先進的文化需要先進的制度保駕護航。

   先進的文化是水，水裡沒有任何生命存在，則它不能給任何東西以營養。倡導先進文化先是起思想蒙與意識覺醒的作用，這是文化是造就什麼樣人的本質作用，但文化本身並不能建立什麼制度，而由它涵育出來的人來完成。

   我們的傳統文化涵育的出來的人，走到深處，走到極致，就是溫文爾雅、謹慎而又善解人意，但總不失懦弱。源於傳統文化的精要部分不是服務而是控制。它的力是向內扣的，就像勒在馬脖子的索帶、像穿在牛鼻子里的鐵環那樣，而還是像藍天里的空氣海洋里水那樣給以向外最大發展空間的支撐。因為歷朝歷代統治者沒有企盼自己的統治穩定不變、萬世流傳，它不能容忍手掌心以外的人物。

   不要假定自己的見解與主張是先天性正確的。這裏的文化運動好比一個盛大宴會，你只需要將你的精神要義作成色香味具全的菜肴（其實不具全也不要緊，底線是要有營養而不是毒藥），擺放到轉動的桌面上，不要老想著要佔據桌子的中心位置，好讓所有的人都吃到，給坐席者一個選擇的自由，他們認為好的可口的有營養的就多吃點，這裏不需要強迫，不需要霸道。

   所以，這裏只是一個百花齊放百家爭鳴的園地，多闡述，少攻擊；大狗叫，小狗也要叫，允許他們叫出各自的聲音。

   15.何華:梟兄確是應劫來的

    梟兄詩中鍥而不捨傳達擬追求之價值，經常贏得劈頭蓋臉一頓嘲諷，不管他使用啥詞彙回應了嘲諷，回應之後依然鍥而不捨描繪他的理念，哪管又將贏得另一頓嘲諷。事實上老梟所談的理想，僅是一個平淡得不能再平淡的理，弟生活圈的朋友、民眾早對斯理覺得熟而無味了。梟兄確是應劫來的。

    也曾玩笑輕慢過佛法，三年來端正恭敬，改變得自己都訝異。玩笑輕慢之心，兄試著修掉，自證得遠行語。或許老梟會說不打誑語那就不是老梟了，非，那才是真正來處的老梟。（老梟注：老梟不打誑語）

   敬讀尊作：

   都無所去所從來，俗眼紛紛莫浪猜。我為眾生來應劫，蓮花待向火中開。

   忍看吾民盡倒懸，焉能獨善醉花間。魔軍猖獗終須滅，捧出明珠攝大千。

   莊嚴謔浪兩兼該，調伏天龍度劫災。我無仇敵我無敵，大慈大聖大如來！

   虔奉諸經亦佛緣，猶期實證悟真詮。何當荷盡蒼生苦，攜手同歸大梵天。

   16.精衛

   回答: 客氣漸消真氣盛，棒敲獅吼不容情！---答黃喝樓主《與東海一梟兄書》 東海一梟文章 于 11/27/2006

   主題：好文呀好文！功力大見長進！思想集中成利劍！

   以前看梟文總是離不開網氣和躁氣，今天看此文躁氣少了，網氣也有所收斂！實在是一大進步啊！

   寫文章思想要集中簡明，要讓老婆婆看懂為要，更為重要的是要有非常清晰明確的主題，這是老話，可是網文很難做到這一點！這篇文章較前相比，主題更為突出，就連我這樣的儒家的門外漢也看出了點眉目，其他人就更能一眼中的了！

   文章的好壞高下，不在引用經典有多少，而在於透徹，在於直插心窩讓其躲無所躲！梟兄此文做到了這一點！

   儒學的核心是仁，學儒的目的是尋根，學儒的最高境界在於培植新時代的文化！梟兄用這樣的觀點來分析和解釋而今的儒學是真正的與時俱進！這是腐儒們最短腿的地方！

   不知梟兄對邢良坤這個人是否了解一二，他的陶藝十分地了得，斟比梟兄的儒學功底，你們二人有相似之處，不知是為什麼啊！

   時勢造英雄，看罷當今中國的奇人奇事，吾信矣！

   17.牛鈍:梟爺您好：

   近來心不能安，您的幾篇文章其實並沒有認真閱讀，這在我固是莫大的損失，但好在以

   后也許可以彌補的，現在就在這個基礎上略談一下感想。

   首先，我以為，一個民族有沒有文化，最基本的著眼點應該落在普通大眾身上。看中國

   今天的情形，實在不象有文化的樣子，儘管我們據說還有不少所謂大師，甚至還有梟。

   這一點很好理解，不能因為官員們個個腰纏萬貫，就說我們老百姓都富裕起來了。

   中國固有文化的喪失，我想大概從新文化運動開始，但事出有因，難以苛責。後來有了

   文化大革命，從根本上摧毀了中華文化自我修復的可能，整個民族陷入了虛無主義，開

   始什麼也不相信。就好比一大片土地，從前長的有大樹，有野草，有的部分生長糧食，

   當然也免不了出一些灌木和有毒的蘑菇，這很正常，正是一片土地應該有的樣子。而文

   革就象是一場「偉大的開荒運動」，把一切全都剷除之後，卻只播種荊棘。小平同志說

   文革讓我們落後了20年，他是偉人，所以太樂觀了，竊以為文革徹底蕩滌了中華文化殘

   留在民間的一切根基，我們將永遠拜其所賜，領受一個喪失了文化的國度。

   但是還沒有完。後來的事情又把拜金主義的觀念深深的植入到民間，這是瘋狂的，失去

   理智的拜金主義，是唯一的，至高無上的拜金主義，是陰暗的，無所不用其極的拜金主

   義。懷著這樣瘋狂的決心，中國的老百姓還是一無所有——只有拜金主義。

   於是所謂文化，只集中在小部分精英手中，已經不成其為文化了，因為只有局部的「文

   」而沒有普遍的「化」。啟蒙的過程將變得異常艱難。就象一個金字塔，官僚們把錢從

   下面吸上去，精英們把文化從上面滲下來，只有天知道要滲多久。您別看往上吸的賊快

   ，往下滲可就沒那麼簡單了，我們只要考慮一棵樹的情況即可知道個大概。要說我們就

   是樹根，註定要供養樹榦樹枝樹葉果實以及一切寄生蟲吧，那遠不是現代有理性的人該

   說的話。而且，在這個滲的過程中，一切所謂精英者，偽精英者，精而不英者，全都一

   齊用力，都以為自己在做一件有意義的事，殊不知他們的力量彼此抵消，最後，幾乎沒

   有什麼東西滲下來，或者說，只滲下來一些渣滓，成為我們的文化食糧。謂予不信，您

   可以看看電視電影和時下的出版物。

   中西文化，都不是天衣無縫的，但找到各自的弱點，進行溝通和整合，又不是普通學者

   所能勝任。弟甚至以為這件事只可能由中國人來完成，因為期待其它文化系統中的人來

   了解中國，尤其是儒道佛三家的精髓，實在不容樂觀，我們只要看中國人自己講了幾千

   年的傳統文化，到現在依然講得一塌糊塗，也就不必對來自西方的學者抱太高的期望。

   反觀我們這一面，多數知識分子早失去了自己的獨立人格，或淪為鄉愿，或高唱官腔，

   或噤若寒蟬，能得中華文化真諦之人，此生惟一見耳。您談中國文化的本意，我想大概

   主要是針對民運者而言，他們接受了較多西方的東西，倘不能執守中道，將來進程結束

   ，免不了會陷入另一重困境，亡羊補牢總不如未雨綢繆的好。您批判蔣慶的文章也粗略

   看過（請原諒，弟如今也只有粗略一看的學力和心境了），「即便可能也不應該，即便

   應該也不可能」，這句話是他說的嗎？猛的一看，似乎頗具思辨意味，但沒有上下文，

   也不好判斷，如果他指的是「全盤西化」，那很不錯，如果指的是「一般民主」，那就

   失之偏頗了。

   貶低中國文化的人最厲害的招數是到處都可以找到事實做證據，他們對於與良好的制度

   相輔相成的中國文化之價值缺乏想像力。試看日韓新等國，雖未盡得華夏文化的真傳，

   已強盛若斯，豈獨資本主義之功效歟？惟日人固有文化中有相當妖異的成分，此輩今已

   人倫盡喪，實堪悲憫，尤足警惕。我國的很多事情，是歷史造成的，大概還需歷史地解

   決，想來不是一朝一夕所能奏效者。而儒家文化最糟糕的地方是，它也許太高明了，人

   總是不完美的，很難止於至善。弟也曾設想，大家都從從容容的，也別罵人，也別打架

   ，都種點兒地，讀點書，做點小買賣，或研究點小問題，保護好環境，慢慢的走向滅亡

   ，多好啊。唉，可是哪能呢？所以，道，還是要有人來弘的，夫子當年傳道，豈能料薪

   火至今不絕？只要斯文不喪，人總會有回歸的一天。

   思緒凌亂，不知所云，本意不過是想問候一下梟爺，不料竟談起了感想，並且胡謅了這

   許多，讓您見笑了。順便提一句，您的詩作拋開優劣的問題不談，我最喜歡亮雞雞一首

   ，相形之下，龔定庵錦瑟佳人一闋，不過略有些名士氣耳。

   牛鈍拜上

   18.我愛高白肥:和老梟先生黃鶴樓詩

   文章提交者：我愛高白肥 加帖在 漢詩隨筆 【凱迪網路】 http://www.kdnet.net

   和老梟先生黃鶴樓詩

   老梟先生為我敬服的網路詩人，所發表帖子均拜讀，部分收藏並推薦給朋友，自愧不能比肩。先生黃鶴樓詩在同類詩中自當稱雄。今冒昧唱和，真不識深淺也。

   余于幾年前登黃河樓，眼前不復古人所詠之景，長江嚴重污染，城中汽車尾氣迷濛。因嘆中國風景詩真該絕種，因其已失去青山綠水雪月風花之載體，如一味按古人模式去寫，只能寫出假詩、偽詩，非真情真景也。藝術創作的真髓是真善美，其中真是核心。

   我所住天津郊區，從前田野碧綠，土肥水美，而今一片狼籍。明清時代出了很多詩人，留下很多好詩，今人只能從這些詩中想見當時風景，若按今天景緻寫詩，如不作偽，真殺風景也。

   崔郎妙句不堪儔，風物而今負勝游。

   渾水一川濁氣散，灰煙百里颶風收。

   豈獨黃鶴今絕種，復有黑河早斷流。

   若怪詩人殺好景，細心檢點趁高秋。

   老梟附言：確然如此。國在山河破啊。看來黃鶴樓已不值一游，實游不如神遊。

   19.雲塵子:簡說東海一梟先生

   雲塵子

   簡說東海一梟先生東海先生的學問、見識頗多可取之處，東海先生文章的鼓動性和影響力不小。下面只是雲塵子個人的一點看法，如果說得不對，請東海先生指正。不過，也希望東海先生看后能自己思考一下。

   東海先生的問題在於炒做自己，因而不符合中庸原則；但是，東海先生的炒做之中，有一分真誠。正如一位網友所說，東海先生自以為得道，而實際上，無論是從言論的措辭上，還是對現實的看法上，還有一些違背儒學精神的地方。假如東海先生真是有心為西方文化做廣告，那麼，在下不承認，但是，東海先生卻常常是有意無意地在為西方文化做廣告。東海先生對當今執政者有所不滿，這是非常容易理解的，但是，分寸的把握卻並不合適。

   政治是複雜的，我們也許站在某一個角度可以指出很多政治上的弊端，但是，站在全局來看,卻是牽一髮而動全身的。人言「當局者迷，旁觀者清」，我們作為旁觀者能看清，因此，當我們看清的時候，表達出自己的意見來，這是很重要的；人言「不當家不知柴米油鹽貴」，即使我們在家庭幾口人之中，要使全家的意見一致，然後改變原來的一些做法，都很困難，何況是一個國家呢？政治關係到過去和未來，不可能一步到位；政治關係到國家的每一個人，甚至關係到人類的現在和未來，不能不非常慎重。東海先生有些操之過急，甚至有時候採用極端的手段，此是在下所不取。

   現實需要東海先生這樣的做法，但是，這樣的做法，卻不見得能起多少正面的作用。東海先生的文章很犀利，但是，不見得會起正面的作用，甚至可能會起反面作用。因為東海先生的說法，非常容易激發人們對現實的不滿，為現實當中許多發牢騷的人起到「火上澆油」的作用。西漢賈生不是沒有見識，但是文人氣十足；西漢晁錯不是沒有魄力，但是操之過急。結果賈生遭貶于長沙，晁錯被誅于宮廷。無論是文化還是政治，討論這樣重大的問題，都不能不先有冷靜的頭腦和冷靜的態度。

   在下知道，東海先生很少能聽得進別人的意見，但是，在下不能不說：東海先生學識淵博，但是，道路卻不正。儒學當然可以做「帝王之師」，但是，「帝王之師」最重要的是依據道義、憑藉智慧，而且「帝王之師」需要帝王自己前來學習，而不是我們把自封為「帝王之師」，東海先生卻不是如此。因此，說東海先生是「狂者」可以（《論語》中「狂狷」中的一類），但是，真要是做了「帝王之師」，恐怕對國家利弊參半，甚至弊大於利。不知東海先生是否認可？

   20.路易金

   回答: 湖湘先生：我的「自由」觀兼與東海先生商榷 （一梟附言） 東海一梟文章 于 02/04/2007

   主題：謝謝梟兄的貼，我談點我的看法。

   [宗教論壇] 基本同意梟兄的觀點。我覺得佛教並非是指導世間追求自由的一種或者多種或者根本理論，有點南轅北轍的感覺。但是梟兄只要按照自由理性的路線追尋下去，一定會感覺到有個聲明是非常重要的，就是耶穌基督的聲明－－耶穌基督請人類到祂這裏來，獲得自由。

   梟兄也許比我更多地思考了「自由」本身，在目前的人類的概念中的內涵和外延。自由並不代表為所欲為，但是被原諒的是，可以暢所欲言。儘管這個暢所欲言可能給人類帶來極大的危害，比如超限戰這類的啟發，導致了很多無原則無道德無底限的傷害。

   儒家思想和文化，是中華民族的根基，甚至是延續根基，我珍愛儒家。中國的一切文化，幾乎都是通過儒家文化載體而來，這一特點，也許是梟兄以及古往今來追求真理者所共同珍視的。因為我們無法拋棄文化和語言載體而存在。對於孔孟乃至程朱陸王聖賢，他們仍舊以此為堅守，我深深感謝上帝。可是由於兩千多年的文化導致的儒家和佛家的「美妙」兼容－－尤其是唐朝的兼容，導致現在的國人，只要熟讀國書者，無不為之熏染。這也是梟兄對佛法和佛教尊重和思維上無法脫離的一個特點。同時，也是我自己多年轉悠的一個圈子。我當年對基督文明毫無感應和推崇，幼年即學聖經上的話和聽道理，但是一本批判唯心主義的書中，提到六祖壇經，幾句話讓我傾服而相信，乃至於近乎三十年一直從佛法中追尋人生真理。

   可是這並非一定是錯誤。我的追尋中，通過逐漸的深入，最終發現自己是在追尋真理。可是這個真理也是奇怪，讓我通過企業管理和「東西方」文明文化對比（比較）學來理解了基督信仰。為此，感謝永存有世間的天主！

   至於有佛教研究者用了三摩缽底之類的言語來探討與你之間的知見問題，我認為你大可先放下，切莫以為是高深「法理」。佛教非常注重修行，沒有修持（以四禪八定為中心，至少以念佛入靜為方法），奢談一些概念，一無是處。梟兄若研究佛法，假如有足夠的語言理解根基，請直接讀《清凈道論》，然後逆向研究。如果想系統知道真正的佛陀，讀一下中國覺愚法師翻譯的《覺悟之路》，可以先為理解，非常實用。時代不同了，感謝今天的科技和印刷，讓我們會很快得知更多的信息和知識。

   21.回東海一梟，說傳統文化

   [ 作者：杖策行吟 |

    梟兄，很佩服你的國學功力。可是私以為你過分誇大了儒學的能力。給人感覺儒學是將來社會的救世主。

    誠然，儒家文化博大精深，當今許多現象甚至科學現象都可以從儒學中得到或多或少的佐證。但是我們不能以為儒學就對現在和將來的一切領域都有很大的指導作用。我相信，儒學對將來社會具有一定的借鑒意義，對社會道德的發展具有一定的規戒意義。可是如果我們一心一意要從儒學當中挖掘，發展出具有指導意義的理論的話，我認為是不妥的。

    想起了萊布尼茨創立二進位的時候，竟然聲稱其靈感來自於中國的太極圖。我不否認當中具有一定的聯繫，但是我絲毫不認為太極圖給二進位的創立有多麼大的指導意義。

    同樣的，當科學家發表宇宙大爆炸學說的時候，某美籍華人科學家激動得熱淚盈眶，說正好符合了老子的一生二二生三三生萬物的理論。我深不以為然。為什麼？孔子老子的言論思想在中國存在了兩千年了，為什麼在中國就沒有產生二進位原理或者宇宙大爆炸理論呢？如果過去沒有，那麼中國現在的學人或者是您，能不能從儒家道家墨家或者任何中國典籍之中，深入研究發掘，再創造出一套科學理論呢？創造理論不困難，困難的是能夠指導實踐被試驗檢驗，您有沒有這個信心呢？

    看秦漢以後中國學術界對於先秦理論的繼承和發揚吧，周朝就產生了周易，為什麼一直到宋元明清，所闡述得對於宇宙的理論，也還不過是周易參統契之類玄而又玄虛而又虛迂而又迂的所謂理論呢？當然，會有人舉例說中國古代文化的燦爛成就，2000年領先世界的歷史，數千萬的人口，產生那麼一些成就不是理所應當么？

    同任何悠久歷史並被傳承發揚的文化現象一樣，佛學、聖經當中，我們同樣可以發掘出同現代科技發展相吻合的一鱗半爪，我們沒有必要為此熱淚盈眶。

    中國古代文化具有深沉的魅力，尤其是對華人，當中存在的美是挖掘不盡用之不竭的。可是它並沒有包治百病的大力丸、狗皮膏藥的功效。我們可以從中吸收無數的美學、社會倫理學營養，但是我們永遠不能把中國古典文化當成萬能靈藥，那不是扶植髮揚中國文學，而是摧殘。

    對於世界的發展，每個時代都有每個時代的特徵。許多民族都在歷史上打下了特殊的烙印。我更傾向於每個民族的烙印都有其深刻內部原因的說法。中國領先世界2000年有其原因，日不落帝國有其原因，同樣的，美國當今能夠獨領風騷也有著深刻卻淺顯的原因的。我非常認同某美國總統的話：一個國家能不能引領世界潮流，不在於他有多少發明研究，也不在於他創造了多少財富，而在於他是不是能夠最大限度的發揮每個國民的創造力。從古到今，是不是美國在這一點做得最好呢？

    而最大限度的發揮每個國民的創造力，是怎麼做到的呢？古代中國相對較好地做到了，因而中國古代領先世界了2000年。隨著時代的發展，西班牙、葡萄牙、荷蘭、英國、德國、美國一次次做得更好，因而就一次次地在世界舞台上做出了出色的表演。

    那麼我們該怎麼繼續引領世界的潮流？我們是應該認真研究美國政治制度的時候了。人人生而平等，人人都有追求自由幸福的權利才是真正刺激國民創造力的最深層原因。

    從這個意義上說，我們還要更多的學習吸收美國的文化，拋棄我們許多陳腐的東西，學習人家樂於使用更新更先進產品的習慣，學習人家更好的政治制度，學習人家眼光朝前看而不是朝後看的習慣，學習人家尊重歷史而不崇拜歷史的方法。至於中華傳統文化，就讓他在美學和倫理學方面發揮影響吧。

   22.也說說中國的儒家---致梟先生

   送交者: 坦克

   回答: 當代中國知識分子應該達成怎樣的基本共識？ 東海一梟文章

   主題：也說說中國的儒家---致梟先生

   [人權論壇] 梟先生言必稱孔孟，法必推儒家，真是心醉傳統道宗孔孟啊。

   誠然，中國文化的主體就是儒家文化，儒家文化核心就是孔孟之道。我也認為儒家文化的復興對於我們道德重建、社會秩序的重建都是非常重要的。但我更認為孔孟的思想在很大程度上只是人的行為指南和道德規範。

   中國古代雖然說獨尊「儒術」，但歷代帝王都是用法家思想在治國，用儒學教育百姓,這是問題的根本。科舉考試哪個士子不知道「為天地立心 為生民立命 為往聖繼絕學 為萬世開太平」？結果是千百年來國家動蕩，人民窮苦，儒學就象陽春白雪一樣，被幾個大師拿在手中把玩，普通老百姓不能很好領略其中的意義，當然也就說不上很好地遵循它了。

   簡單地以提升儒家傳統來推進中國本位文化既是空話也有違學理常識，歷史上儒家已在政治舞台上表演過，再在原來的基礎上講儒學是說小孩子話。當前儒家自身即面臨重構的問題，現在講儒家就首先要清理儒家的地基，否則就是豆腐渣工程。所以不要讓儒家太沉重：既不要對儒家責怪太多也不要對儒家期望過高。

   今天我們正處於一個東西方文化互相激蕩的時代，既需要我們全面而系統地研究中國的文化傳統，也需要全面而系統地研究西方道德倫理，並深入進行比較，找到恰當的結合點，匯通中西。才能在中國這樣一個有幾千年歷史的大國，在佔世界人口近四分之一的土地上，實現社會主義和人道主義統一的理想。

   宋朝朱熹的一首詩寫道：「半畝方塘一鑒開，天光雲影共徘徊。問渠哪得清如許，為有源頭活水來。」正因為這個源頭活水，所以中國傳統文化曆數千而沒有滅亡，也正因為這個源頭活水，各個朝代，各個不同時期的中國文化都有它們的特色和內涵。所以，當聽到復興傳統文化這樣的話語時，千萬別拿出某朝某代的什麼東西來做範本，要人們去復興這個東西。因為，經過數千年的 "修鍊"，我們已經無法拿出幾樣東西就說這是中國文化。我們在中國文化身上不但可以看到孔孟老莊，也可以看到釋迦牟尼，還可以看到馬克思...等等。因為這些都是中國文化的源頭活水！因此，復興中國文化，是要復興傳統中那生生不息，不斷自我更新的精神，也就現在所說的是與時俱進的精神。

(東海之道眾口談（輯二） 全文完)