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张伯笠去年讲道照片。翻摄Adelaide Morning Glory Church facebook

六四事件发生30周年，《苹果》北美版采访了30位经历天安门惨剧、目前流亡北美的异见人士。在六四前夕，每天刊登二人的访问笔录，让他们口述30年以来的心路历程，包括对六四看法，以及对中国民主化是否仍抱有希望。

张伯笠

当年身份：北京大学学生、天安门广场指挥部副总指挥、《民主大学》创办人

今日身份：牧师

地点：加州

我叫张伯笠，1989年天安门运动期间，我在北京大学念书，在中文系作家班。我办了一份报纸，叫《新闻导报》，在学运期间发行7期了；我也担任了即时团，当天安门广场指挥部的副总指挥，在运动后期我也创办了一个民主大学，担任民主大学校长。我在中国逃亡两年，也在苏联监狱里有一段时间。1991年逃到美国，1995年我就奉献去读神学院，毕业后担任牧师一直到今天。

1989年的时候，中国共产党有批健康的力量，他们还有很大的力量，包括胡耀邦、赵紫阳，是邓小平思想的一部分，那时候中国还有很大的空间，但是现在我们看到空间几乎没有了，中国不可能在民主自由、甚至六四问题做任何让步，所以唯一的出路就是未来中国发生剧变。

我觉得这种专制的统治，虽然现在看着还满强大的，但它已经失去基础。反对中国政府、反对共产党的，也不是几个人了，变成是一个阶层，就是中国的那些知识份子阶层，以及在改革开放、瓜分资产没有得到好处的阶层，他们整体的觉醒，我觉得是非常大的。他们不再屈从于独裁、或者不再做独裁的帮凶，我觉得这是一个很大的进步。

陈破空

当年身份：教师、广州民运发起人

今日身份：教育学者、政论作家，着有《中南海厚黑学》、《不受欢迎的中国人》等

地点：纽约

我是陈破空，1989年我在广州中山大学是青年教师，我当时是广州民运的发起人和主要主持者，之后被当局通缉，坐牢两次，1996年流亡美国，我现在是美国纽约一所国际学校的校长。

这是一个互联网时代，互联网在过去的几十年，得到空前的发展。在1989年，还没有互联网，如果当时有互联网，情况会不一样，有可能中国民主化就实现了。

中国当局封杀互联网，封杀、过滤、屏蔽、建立了大量的网警，还建立了大量的五毛党，在网上封锁民意。现在中国人民要做的就是在网上进行民主运动，这是一个非常实际可行的方法，其中一个是翻墙，取得真实的信息，知道海内外真实的信息，知道国际社会的发展，同时也帮助旁边的人翻墙，学习各种技术手段，突破中国的网络封锁。

国际社会、包括美国西方国家，应该帮助中国人民突破网络封锁，瓦解中国的网络封锁，瓦解中国的网上柏林墙。这个我觉得是海内外民主运动最应该做、也是最可能取得成效、突破的地方，也是最现实的一个选择和策略。

民主运动群体内部有非常多不好的地方，有人是思想迷惘，有人是私心妨碍到了民主运动，名利之心，还有民主运动的不团结，各种组织林林总总，旗子林立，为一些小的职位，似乎都要去针对一番。所以民运人士，理解成当时89年民运领袖群体的话，有许多需要反思的地方，从个人的修养、理想的坚定，到做法上、行动上，更加有效、有策略，更加完备，这方面都有很大的改善空间。

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