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Italiano吴叡人 ： 近 20 年，中国如何收买台湾人？
转自：新世纪，文章内容并不代表本网立场和观点。
台湾将於明日举行总统及立委选举。蔡英文，韩国瑜，谁将夺得总统宝座，可谓影响台湾命运。
过去数日，《立场新闻》已从个人角度，报道在台港人、陆生、候选人等的观点。今日将透过三位学者的访问，探讨台湾大选大局。在香港亦甚着名的学者吴叡人会剖析「中国因素」在台湾大选的脉络；专门研究台湾选举的王业立则与读者概观今次选战战况；研究社运的学者何明修上月发表着作《为什麽要占领街头？从太阳花、雨伞，到反送中运动》，比较三场社会运动。
许多香港人都认识台湾学者吴叡人。现职中央研究院台湾史研究所副研究员的他，曾为《香港民族论》撰文，可说从一开始已是香港本土派的论述後盾，更是广受引用的 Benedict Anderson 着作《想像的共同体》中文版译者。长年研究比较政治的他，接受《立场新闻》访问时表示，虽然这次选举人人都讲「中国因素」，但其实这因素一直都在，只是近年才浮上水面。他为读者详细剖析中国从 2000 年代如何以两波金钱攻势试图收买台湾人。又提到，一部份台湾人之所以受落，原因之一在台湾人以为政治与经济可以分开谈﹕可以一边赚中国的钱，一边维持主权。
他又分析说，中国经济呈下滑趋势，加上多国正试图围堵中国，这为香港与台湾带来改变政治现状的机会。对今次选举，他则倾向同意蔡英文胜算较大，认为今仗国民党非常危险，可能会被边缘化。
立＝立场新闻
吴＝吴叡人
灰匣＝《立场新闻》补充资料
＊ ＊ ＊
中国因素一直都在 只是近年浮上水面
立﹕我们的观察是，「中国因素」的影响力近年在台湾愈来愈强，你认为呢？
吴﹕是 Yes 也是 No。Yes 是，与过去比，中国因素看起来确实较普遍。No 则是，她不是变强。她一直都很强，只是最近更多人看到。
大陆积极渗透台湾，应是 2000 年代初就开始。2001 年中国加入 WTO 後，开始对外扩张，也就是邓小平、江泽民说的「走出去」。她开始走出去，第一站就是台湾。怎样走进台湾？就用经济，这就我们一般称为「以经促统」、「以商为政」，用商业来做政治，用经济促成统一。军事威胁则变成辅助手段。基本上就是「收买台湾」，这比「攻打台湾」更有效，政治成本也较低。
问题是台湾不是单一整体。你要买台湾，买谁？第一阶段她买的是大资本家，大概是排名在一、二十名的那些大财团。很多人在 90 年代已经到中国投资，中国就利用这些人，培养他们成为第一批台湾的亲中派。好像王雪红，她基本上说 HTC 是中国牌子。他们就是中共在第一阶段选的那批人。
王雪红是 HTC 创办人兼董事长。在台湾被视为亲中派。2010 年，她曾在中国演讲时说「HTC 是中国人所创立的品牌，…期望将中国人对创新与品牌价值的坚持延续到全球的每一个角落，为中国人打造一个世界级的国际品牌」。2012 年总统选举前一天，她曾开记者会表态支持九二共识。上月，国民党总统候选人韩国瑜与副总统候选人张善政参观 HTC，王雪红亲自到门口迎接，并充当导览员，为二人解说。
然而第一波的「中国因素」是失败的。为什麽？因为她买错对象。她买的是大资本家，但台湾的大资本家在社会阶级结构里面，比例很少。中国的收买，结果只令台湾的产业移到中国，令台湾产业空洞化，台湾的工资也被中国拉低。於是，台湾绝大多数人在这第一阶段不仅不是获利者，反而是受害者，只有一小撮大财团获利。所以你可以看到，大财团成为马英九两次选举的最坚定支持者。而大多数人，反而成为台湾社会运动中的动员对象，结果成功动员出一个太阳花，挡住了服贸协议。
所以你可以看到，中国因素那时候已经很强，而且是非常嚣张、非常直接的。
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从收买商家到收买平民
太阳花之後，台湾社会有许多反中情绪。中国一开始非常紧张，但她很快就调整策略﹕她的收买对象，从大资本家转移到一般人。那就是「三中一青」的对台政策﹕中小企业、中低收入、中南部，还有青年。如此，收买的对象便从大资本家转移到全台湾。
中国与台湾的地方派系亦建立了关系。台湾许多地方派系国家认同感很薄弱，基本上是利益取向的。它们像香港的十八乡，没有巩固的认同，但有很在地的连结。它们也掌握很多地方经济，共产党就透过跟它们建立经济关系，让双方不止经济上互利，政治上也令它们成为中国的派系。
特别是中南部，因为中国意识到，要掌握那些经济上觉得自己是受害者的阶层和地区。所以她去收买地方产业，比如说养殖业和农业。韩国瑜卖水果，就是要给这些地方果农利益。
韩国瑜上任後，与外国签下 93.9 亿台币（约 24.3 亿港元）的农渔产品交易 MOU（谅解备忘录），其中约 80 亿交易对象为中国。不过 MOU 不等於实际交易，有台媒报道，去年首半年实际交易额只占这些 MOU 的 7%。尽管如此，仍有台农表示韩国瑜所签 MOU 帮助很大。《新新闻》引述高雄市阿莲区农会指，「韩市长的外销订单确实帮助很大」，韩国瑜的行动加上他们本身的努力，估计去年阿莲外销芭乐近五百吨，比往年平均外销两百多吨大幅增长。
还有宗教阶层。在台湾，华人社会民间宗教很发达。中国办宗教交流，比如说邀请信徒去大陆观光、参访，到那边就开始进行洗脑。你知道，道教最基层的宫庙，有点像台湾的地区草根政治中心，它们与地方派系关系亦密切。所以，台湾的地方政治，基本上就是民间宗教、地方派系和产业三者结合在一起。中国想做的就是将这三方面一起控制。
对年轻人方面，其实中国青年失业率比台湾更高，但她就是要针对台湾青年，弄一些鼓励年轻人去中国创业的基金，进行物质上、经济上的渗透。还有教育交流，就是说各级学校，从小学到大学，以教育交流为名，把大批台湾学生用免费或非常廉价的旅游送到中国，进行洗脑。这些都是非常普遍的。
台湾主计总处去年 8 月发布失业调查资料，显示 7 月整体失业率及 20-24 岁年轻人失业率分别为 3.82％、12.70％。
中国方面，去年 3 月政府公布全国城镇失业率为 5.2%（一般推测，青年失业率为总失业率的 3 倍），不仅比台湾高，而且普遍被质疑「报细数」。连台湾被指亲中的媒体《中国时报》也发文指中国要「严肃看待失业问题」。
《立场新闻》曾访问一於中国工作台湾青年，他亦表示现在台湾人於中国的机会已比以前小，详看另文报道。
这是「中国因素」的第二阶段﹕她的手法就是转移收买对象，而且范围扩大、深度加深，直接渗透到最基层、最草根的。所以你才会说，中国因素感觉比较强。
第二阶段到底是否成功，要做实证调查才能确认。但据我所知，这策略在几个地方是相当成功的，所以台湾有些地方经济上非常支持跟中国合作，像花莲、花东地区、还有台湾中部几个县市就是这样。
台湾人「以为政治跟经济可以分离」
早些时候，台湾人都觉得中国崛起，势不可挡。直至五、六年前为止，台湾人都在谈一个概念，叫「芬兰化」，意思就是说，我们要学习过去冷战时期在苏联旁边的芬兰，某程度上承认自己是苏联的属国，不去挑战她的霸权。总而言之，中国对台湾施加影响，已进行很久。台湾也几乎没有解决，直到 2018 年为止都是不断让她进来。主要原因在台湾有个很特殊的想法﹕很多人对中国大陆的态度是「政经分离」。我不要跟你统一，但我要去你那里赚钱，天真地以为政治跟经济可以分开谈。
太阳花结束後，很多人对国民党政权有期待，但经济形势是无法短期内扭转的。中共就说，蔡英文救不了你，你来﹗我们为你提供了各种机会，你们的前途在中国大陆。很多年轻人就真的想去中国大陆发展。就算太阳花之後，他们还是去。那也没办法，政治运动结束後就是民生问题。学生毕业了也要工作。然後他们就在中国大陆找到这一大堆优惠 package，就想，不如先让步，去试试看吧。
鼓励台湾青年到中国就业的措施不少，如国台办就在 2015 年起，在中国各地设立「海峡两岸青年创业基地」与「海峡两岸青年创业示范点」，对台湾创业青年提供技术和经济补助。不过，中通社报道，这些创业机会风险甚高，有地方官员表示，「100 个创业者里『死掉』90 几个很正常」，「两岸青年创业政策是有政治目的的，创业失败没关系，很多人没来过大陆，至少来看看」。
这确实是有效的，去年年底韩国瑜、国民党地方选举大胜，某程度上可说是这策略的阶段性成功。
只是，万事万物都是这样﹕物极必反。2018 年的选举结果，又导致很多年轻人突然间惊醒过来。他们发现，原来政治跟经济不能分。这就令台湾人觉醒。
这时候，政治、心理、经济，这「三部曲」将台湾跟中国亲近的基础瓦解掉。首先，2019 年 1 月，习近平说，台湾只有一条路，就是「一国两制」，这否定了国民党的一中各表，瓦解台湾亲近中国的政治基础。然後是香港。习近平说台湾只能走一国两制，香港的反送中就告诉你，一国两制就是这样。这瓦解台湾人接受中国统治的心理基础。
2019 年 1 月，中共中央总书记、中国国家主席习近平发表《告台湾同胞书》40周年纪念讲话，提到﹕「…我们（中国和台湾）秉持求同存异精神，推动…达成「海峡两岸同属一个中国，共同努力谋求国家统一」的「九二共识」，…把握两岸关系发展时代变化，提出和平解决台湾问题的政策主张和「一国两制」科学构想，确立了「和平统一、一国两制」基本方针，进而形成了坚持「一国两制」和推进祖国统一基本方略，回答了…祖国和平统一的时代命题。」
中国现台商「逃亡潮」
最後，台湾人跟香港人一样，都是经济动物。他们看到在中美贸易战，中国节节败退。事实上中国经济本来问题就很多。债务太严重，国债、地方债务，都非常严重。中国经济整个 2019 年都往下走，大量外资从中国撤出，转移到台湾或者东南亚。台商是全世界最懂得中国内部的人，他们的离开从好几年前就开始，起初是慢慢的，到现在则有点逃亡潮的样子。跑去中国创业的台湾人成功案例非常少。於是，跟中国统一和整合的经济基础也没有了。
近月网上流传一句话﹕「2019年是过去十年最糟糕的一年，却可能是未来十年最好的一年。」
1 月 8 日，中国科学院预测科学研究中心发布《2020年中国经济预测》，预计今年 GDP 增速为 6.1% 左右。
国际信用评级公司惠誉数据显示，2019 年中国民营企业债务违约数量大增至历史高位，估计中国境内企业债务规模达 19 万亿人民币。
立﹕虽然你指中国经济已面临很大问题，但传媒还不时会有报道，说中国市场仍是经济焦点。比如旅游业、娱乐界，都很怕自己不能做中国市场。从这角度看，中国经济仍对台港有很大影响？
吴﹕台湾的旅游业已经开始多元化，来自中国以外地区的旅客越来越多。虽然这变化短期内会导致原本靠中国吃饭的界别萎缩，但长远而言却更健康。
娱乐行业方面，我确实认为中国仍有很大影响。
在娱乐行业很多人投降，与「华语圈」有很大关系。不须学外文就可以去另一个市场，门槛低，市场大，容易赚钱，只要不要碰政治就好，必要时讲讲亲中的空话，没有关系。
但一旦你讲了那样的话，举了五星旗，就表示你选择那个市场。这部分我是觉得很难过的，他们等於说是做了选择，决定进红色经济圈，之後你就很难回头。
这状况不容易改变，除非整个中国全面萧条。不过我也要反问﹕香港电影工业是怎麽死亡的？本来香港电影有她的身份，後来向北望，现在整个瓦解掉了，「连登」上都在谈论香港电影的死亡。
立﹕听你这样说，看来第二阶段的「中国因素」失败，也是迟早问题。
吴﹕中国的收买能力确实已经下降许多。不只是对台湾，对全世界的收买都在减少，对世界各国的企业并购都萎缩得非常厉害。
立﹕中国对台湾还可能会有进一步动向吗？
吴﹕我认为她不是不想，但她现在的能力跟十年前比起来差太多，我觉得她不容易做到。
立﹕那麽说，你的观点比较乐观。
美国养出中国这头「怪物」
吴﹕如果说我乐观，那也不是那种天真的乐观，而是整个国际政治经济局势变化，导致台湾出现这种情况。
1989 年有个叫华盛顿共识，一些西方先进国家决定今後解除国家管制，让资本自由流动。美国当时做了一项重要的中国政策，就是决定将中国拉进资本主义体系，让她资本主义化。美国认为，中国资本主义化，就会出现中产阶级，接下来就会民主化，变成一个会遵守国际规则的正常国家。
大概从冷战结束一直到几年前的奥巴马时代，美国都是奉行这套政策。这套政策最大的受惠者是中国。中国因为她，进到全球资本主义体系。她自己可以不开放，但全世界向她开放，因此中国可以快速发展。但她没有做政治改革，所以内部产生很多矛盾。
就结果而言，美国想要改变中国，结果弄巧成拙，养出了一个怪物。这个怪物，内部要不断控制、不断镇压，外部则要扩张。中国已经控制不了，她不扩张不行，他不扩张，内部会崩溃，所以必须对外扩张。对外扩张就影响国际政治秩序，惊动美国和其他西方国家。所以现在美国和许多先进资本主义国家要转头围堵中国，改变中国政经政策。这就是所谓新冷战。
刚好在这个时间点，香港问题爆发，台湾问题也浮起来。这国际形势对台港很有帮助，因为她们的抗争成了国际问题。美国要打香港牌，中国也要打香港牌，这就令台港於夹缝中产生某种空间。
我的乐观就是这种「结构的乐观」，而不是「主观的乐观」。这乐观也不是谁造成的，不是蔡英文造成，她没那麽伟大哦，那是过去三、四十年全球政治经济发展的结果。
立﹕虽然你说国际有围堵中国的现象，但另一方面，许多国家仍显然受中国影响。比如你上月在大马的演讲活动，就因中国施压而被取消。你又如何理解这现象？
吴﹕中国在不同地方力量各有强弱。你看她一带一路伸延的地方，都会避过美国或欧洲势力范围。而东南亚就是中国最有影响力的地方之一。有几个国家，如泰国、柬埔寨，中国嚣张到可以在里面抓人，桂民海就是在泰国被逮捕的。
马来西亚来说，过去她的总理纳吉是全面亲中的，让中国在大马搞了很多建设。2018 年实现政权转移，马哈迪当选，他不是反中，但想要与中国的距离稍微远一点，把纳吉与中国的协议删掉一些，跟中国重新谈判。所以马哈迪政权跟中国的关系是微妙的。就是在这情况下，我才会碰到这样的遭遇。由此你看到，即使是在东南亚相对自主性较强的马哈迪政权，对中国都不敢正面冲突。如果我去泰国，可能连进都进不去。
立﹕或许如你所说，因为台湾人跟中国亲近的基础瓦解，所以今次大选韩国瑜与蔡英文的民调差异才会高达 20 到 30%。根据这个数字，我最初评估蔡英文是一定会赢的，可是与朋友聊天，也有好些人认为韩国瑜不是无机会。你怎样看？
国民党极度危险
吴﹕首先必须澄清，我不是民调专家，这部分我很难讲。
你说韩国瑜可能会赢，我知道有种讲法是，国民党将会推高投票率，主要鼓动两种人投票。一种是韩粉，他们认为韩粉有一个稳定的数量；另一种人是泛蓝，打危机牌让他们回笼。他们认为两者加起来，能够令韩国瑜与蔡英文的差异缩小到 5％ 以内。
我认为这不大会发生。为什麽？因为韩粉跟国民党基本票有重叠，很可能是同一批人，而不是「一加一等於二」。加上 2018 年选举後到现在，因为韩国瑜的种种问题，很多韩粉都脱落了。现在还留下来的是铁粉。在我看来，铁粉就是极端的深蓝。
立﹕立委选举方面呢？听到一个说法，可能不少人总统会投蔡英文，但立委会投国民党，因为他们虽然不想台湾亡国，但仍然重视经济。
吴﹕经济票来说，我没做仔细研究，但我认为国民党这种票不会多。因为韩国瑜那套已经没有用。说要发大财，但中国买不了货，中国游客也不来，所以他那套简单逻辑已经没有用。
那麽经济票会去哪里？可能会去柯文哲的民众党，或者宋楚瑜的亲民党。很多人不投票给蔡英文其实是因为他们讨厌民进党，因为她有几个改革，社会上有部分人很反对，比方说承认同性婚姻、「一例一休」，即所谓一个礼拜要休息两天……这些改革引发一些人不满。但这些人也不一定去投国民党，他们可能去投民众党或者亲民党。
其实我个人感觉是，国民党是极度危险的。她在这次选举崩解，或者极度被边缘化的可能性很大。
尽管如此，国民党内部还在斗争。你看韩国瑜，他已经不是在选总统，我从没有看到一个人选总统行程那麽闲的。他也不去露面支持立委，因为立委不愿意他出现。所以他在干甚麽？就是维持基本盘，不让选票太低，至少要高过那个朱立伦，这样韩国瑜就可以选国民党党主席，也可以拿补助金。拿到补助金，他就有钱，有办法在国民党权力斗争取得上风。他们现在还在搞这些事，一个党到现在还在搞这个，嗯……
朱立伦曾於 2016 年参选中华民国总统选举，与蔡英文对垒，最终以 31.04% 得票率落败，创下自 2000 年总统选举以来国民党得票数与民进党差距最大纪录。在 2020 年选举，他亦曾表态有意参加，但党内初选民调结果反映他不敌韩国瑜，故未能获得党内提名。
补助金方面，在台湾，若总统候选人得票数达到当选人票数 3 分 1 以上，可获每票 30 元资助。
台式「左胶」被边缘化
立﹕除了因为经济而亲中的人外，纯粹基於身份认同而亲中的「老左翼」在台湾近年又是怎样？
吴﹕这一派在台湾现在是萎缩的。很多人已经离开台湾去中国发展，所以在台湾内部，他们的势力很小。比如说「夏潮」，她原本是个知识集团，最後转型为一个专门做旅游业中介的机构，让台湾年轻人去「祖国」参观壮丽山河。这种组织在台湾已经非常边缘化。
夏潮联合会，台湾左翼政治团体，反台独，主张中国民族统一。该会源於 1976 年由社运人士苏庆黎创办的《夏潮》杂志，早期在台湾文化界与政界颇有影响力。1996 年，夏潮基金会成立，作为台湾左翼政治团体，定期举办两岸青年学生各项交流活动。该会主张反对英美帝国主义干预中国，以反对台湾独立、促进中国民族统一（红统）、政治民主、经济平等、社会正义、乡土关怀、文化提升等为宗旨。
另外一种统派是「新左翼」。他们主张「不统不独」。你跟他们讲甚麽，他们都说是阶级问题，不是民族问题。这类似於你们说的「左胶」。这些人大概在十年前还有点声音，现在也边缘化得非常厉害。
为什麽？很大原因是他们不能解释中国崛起。比方说他们会对外宣传说，一带一路就是万隆会议路线。万隆会议你知道吧？就是 1955 年在印尼举行的会议，所谓的不结盟运动路线，主张连结第三世界国家对抗美国和苏联的殖民主义。新左翼说，一带一路就是重新连接第三世界，对抗美帝。
问题是中国不是 1950 年代的中国呀，现在中国是个资本主义国家，她已经变成一个资本输出国，是将资本输出结合地缘政治扩张。她运用一带一路在很多地方创造所谓债务陷阱，全世界都看得出来。你们新界是被割让给英国 99 年，对不对？你看中国的一带一路，他们在斯里兰卡，借钱给他们建港，然後斯里兰卡还不了，中国就说，不还钱也可以，你要借我这个港 99 年。那不就是殖民地吗？中国已经开始进行帝国主义跟新殖民主义。这现象是台湾新左翼无法解释的。过去几年，中国对台湾的各种渗透，比方说收买台湾媒体，新左派也没办法解释，所以讲的话没甚麽说服力。
位於斯里兰卡南部的汉班托塔港，建造费主要由中国支付。2017 年，由於斯里兰卡政府无法偿还中国款项，将该港「租借」给中国，期限 99 年。然而後来斯里兰卡政权更迭，新总统拉贾帕克萨以国家利益为由，又希望取消「租借」，回到按期还钱的协议。
其实在内政、社会政策、文化政策上，我也是比较偏左的，但我认为，进步价值必须建立在主权国家的前提。台湾要维持独立，才有办法在内部实施各种进步改革。如果说，中国真的可以变好，大家愿意一起改变这个世界，那也可以。但对中国会否改变，我非常悲观。
成为「台湾国」的两个条件
立﹕最後想问，在独派当中也有两种想法，一种是作为「中华民国」独立，等於继承「中国人」的身份，另一种是作为「台湾」独立，与「中国人」身份更大程度分离。这两种主张在台湾的现况又是如何？
吴﹕现在，「中华民国维持独立」的路线在国际政治上条件较好。就是说，现在台湾是实然 (de facto) 独立（即撇开政治争议不论，运作上是独立主权，有自己的货币、政府、军队），这一点美国和欧洲很多国家都支持。
至於台湾会不会转成法律上独立，甚至最後改国号，宣称叫做「台湾国」或者「台湾共和国」，这一点岛内有很大呼声，但对「中华民国」有情感的人也不少。
要正式成为「台湾国」，要满足两个条件。其一是内部﹕台湾人要形成共识，是时候将台湾改为一个真正的、法律上独立的国家。其二是外部条件要存在，主要就是美国不反对，而中国无力反对。只有在这两项条件下，「台湾国」才有可能。
这两个条件都还需要一段时间。到时候，宪法要改，搞不好连国旗、国徽都要改，这才会出现属於我们的《愿荣光归台湾》。
这一点你们香港倒是比台湾进步，你们已经有国歌了哪。
——立场新闻
发文者：吴一舟 发布时间：1/10/2020 05:44:00 下午
