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奥地利《标准报》专访藏人行政中央司政

2020年07月21日 7:26 PDF版 分享转发

文章转自网络,旨在为读者提供多元信息,内容并不代表本网立场和观点。

(国际邮报报道)

中共自1950年代起统治西藏,对于中华人民共和国来说,西藏是这个国家的一部分,而洛桑森格说西藏不是中国的一部分,作为西藏流亡政府司政,他不寻求把西藏从分离出去,但是寻求宪法框架下真正的自治,他在维也纳对150名说“我是世界上报酬最低的总理,却要处理世界上最困难的一系列问题”。在和《标准报》记者的谈话中,他谈及了对下一任达赖的挑选,以及对西藏疫情的恐惧。

(以下访谈内容,标准报简称“标”,洛桑森格简称“洛”)

标:新冠病毒已瘫痪了大半个中国,西藏受影响了吗?

洛:迄今为止,藏区已经有150病例了,大部分感染者是中国人。仅有一位藏人家庭受到感染,中国政府在2月24日藏历新年时,停止了所有的庆祝活动。紧接而来的310抗暴纪念日,西藏被全面封锁,今年他们有一个很好的借口来封锁西藏,我们担忧藏区医疗条件不如中国其他地区,如果大流行,那么危害性极大。

标:以祈祷来对抗疫情,这是现代民主的解决问题的方式?

洛:祈祷当然不会痊愈,这个病毒攻击你的免疫系统,作为佛教徒,人们相信肉体世界和精神世界是相联结的,科学家也说思维和平与镇静,人们能很好的入睡,这对免疫力很好,灵力上的祈祷对免疫系统有正面的作用,因为冠状病毒制造了恐惧。但是,我仍然呼吁多洗手,戴口罩。

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标:维吾尔问题已经占据舆论头条数个月之久了,西藏听不到多少消息,为什么?

洛:当我们注意到我们过去60年的处境,许多人,包括人说“你的处境很糟糕,但你是一个例外啊。”人们在道德判断上忽略了这个例外,但是现在的维吾尔,紧随其后的香港和台湾,都证明了西藏不再是一个例外。你可以清楚地看到你在要解决的是中共的体制,西藏的镇压是体制性的,这一体制也是新冠病毒扩散的根源。

标:西藏抗议的一种形式是自焚,你对此立场如何?

洛:我们正在劝民众远离自焚,154名自焚者中的第一位产生于2009年,现在越来越少,我认为人民听从了我们的建议。但是你要理解他们,如果你和平抗议,你会被关押在距离你家乡300km的拘留营好几年,许多人就死在那里。家庭必须走很远来探视他,孩子也骨肉分离,这是为什么藏人会引火自焚,自焚者想“我会死得很快,也保护了绝望的家人”。

标:你在流亡社区成功连任,你对(流亡)西藏的合法性有何建树?

洛:达赖喇嘛在2011年政教分离,他放弃了政治权利,因为他想要民主制。这就是我政治地位的来源。境内藏人无法投票,但是我听到有许多唱着我名字的歌曲,境内藏人也在寺院中为我祈祷,我认为许多人都知道我的名字。所以我的地位有合法性。

标:下一世达赖喇嘛的转世具体程序是什么?

洛:通常,转世是由代表们的帮助下完成的,迄今为止,这一程序都在西藏境内完成。在流亡社会,现在有三种方案——1.转世 2.由高阶喇嘛生前指认 3.重生

标:理论上说,达赖喇嘛可以“点化”其继承者吗。

洛:只有达赖喇嘛可以决定,他说近期他会留下手谕,他会表明哪个喇嘛会在寻访班子中,或者他会说“这个和那个是我的化身”。

标:他什么时候写手谕?

洛:他说,他会在90岁的时候做决定,流亡宗教领袖做出决定——只有达赖喇嘛能决定他的转世,其他人无权干涉。美国国际宗教自由无任所大使山姆布朗巴克也同意,他人不能干涉此事,不是中国,也不是美国。高阶喇嘛们也做出了类似的决定——无神论的中共无权干涉此事。

标:但是中国仍然会选一个自己的达赖喇嘛。

洛:是的,自2007年,中共确认“祖古“(重要喇嘛的转世者),必须由中共来认证,这非常可笑,因为自那时起,中共发放了大约1300个活佛证,其中的腐败非常深重。因为藏传佛教传统中,只有500-600个转世祖古,而中共现已核发了1300个活佛证。

标:这些“祖古”被藏人承认吗?

洛:中国政府在西藏毫无可信度,1950年早期侵略西藏以后,做的第一件事,就是毁灭寺庙,现在他们又想选下一任达赖喇嘛。尊者曾说过“如果你们真的在意我的转世问题,不妨先找找看毛泽东和邓小平的转世在哪里”。

标:关于真正自治和独立的不同声音,你怎么看?

洛:(独立)是不现实的,首先从现实出发,如果藏人行政中央寻求独立,世界上哪一个国家的政府会支持我们?因为每个人都支持“一中政策”。其次,中间道路,寻求名副其实的自治,从战略角度来说是明智的。我能自由地前往世界各国旅行,但是台湾总统不行,为什么?中国说台湾谋求“台独”。

标:藏人在欧洲的处境越加困难,法国巴黎有700藏人的难民营近期被拆除,藏人行政中央能做什么?

洛:这是法国的特别的案例,藏人住在帐篷里,到NGO寻求身份和社会援助,这很悲哀,但是如果藏人中有十个人这么做,那么所有人就会效仿。

标:许多藏人在印度失业,你能做的是什么?

洛:如果你想在印度工作,问题是什么工作,我们尝试授予奖学金的方式来解决这个问题,只要你能取得学历,你就能获得工作。

标:你将来能回到西藏吗?

洛:很快的,我们总是相信能很快回到西藏的。这就是我们如何坚守希望的方式,在1988年,很多欧洲人不敢想象第二年自己就获得了自由,或者几个月后柏林墙就塌了,以及曼德拉获释等等。人们曾经在爱尔兰互相残杀,随后就有了星期五协定,许多大事就发生在我们的过去生命中,所以我们总是相信,我们会是下一个。

(记者 Anna Sawerthal, 2020年2月16日发自奥地利维也纳)

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