《中国 溃而不崩》一书17号晚，在台湾台北市金石堂城中店进行座谈会。（拍摄：宋月）

记者/主持人：宋月

来源:希望之声  （记者宋月采访报导）
《中国 溃而不崩》一书17号晚，在台湾台北市金石堂城中店，针对「如果中国溃而不崩，台湾会面临什么样的风险和转机」进行座谈会。针对何清涟与程晓农的新作《中国 溃而不崩》有学者指出，中国和中共是两个完全不同的概念，而中共政权的崩溃，绝不单一是由时间决定，很可能一个不起眼的突发事件，就会酿成致命的打击。

国立台湾大学经济系教授张清溪，从2000年起开始研究中国经济。他对作者何清涟与程晓农新作中提到的「崩」和「溃」谈及他的观点。

“对何清涟和程晓农先生他们认为会有「崩」，用这个来解释现在的情况，是非常恰当的。所谓「溃」就是中国、中国人、中国的经济；但是「崩」就是中共的政权。他们把中国现在的制度称作「共产党资本主义」，我觉得这种说法很妙。我觉得他所谓「溃」就是一般的中国经济、政治、文化、社会，其实都是溃烂的；那「不崩」就是说共产党的政权还是存续的。”

台湾著名时政评论家范畴，曾在中国大陆居住22年。他认为，「中国溃而不崩」的说法，实际上是对中共无可奈何的一种表现。同时，他强调，中国实际上地广、人多，从整体角度上看，中国早已溃烂。

“我自己常常讲的一句话就是「中共不等于中国」，虽然中共的党员不少，9千万人，但是中国有14亿人。第二点，我觉得要给大家尤其是年轻人（澄清），我可以很负责的告诉大家，今天的台湾人在谈到中国问题的时候，有几个大的误区、大的问题。那么当我们说中国究竟是溃还是不溃，究竟是崩还是不崩，这时候你脑子里首先要有共产党和中国的差别；第二个，中国不止一个，14亿人，它有好多层级。”

另外，对于新作中提到的，中国在10到20年间「溃而不崩」，张清溪教授认为，中共早已沦为「私营政府」，层层官员只是在利用公权力捞钱，这个政权迟早会崩溃，但却不仅仅是用时间来衡定。

“我们就讲历史，就说苏联和东欧的崩溃，实际上没有人预计到它会崩溃，它也没有什么国内的反对势力、没有什么反对党的存在。所以就是说，小事故可以变成大变动，而且我觉得「中共会崩溃」；中共实际上它已经把苏联和东欧会崩溃的原因，都研究的非常彻底，并试图去封杀；但是有些事情它是防不胜防，就比如说2003年的萨斯，如果再延长半年到1年，我觉得中共一定出问题。所以我觉得它崩溃还是会到来，那个「泡沫破掉」还是会到来。”

希望之声国际广播电台记者宋月、萧晴 采访报导

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