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Italiano【赵远明访谈】肖建华和郭文贵是曾庆红的一盘棋？
记者/主持人：静汝
主持人：静汝
嘉宾：赵远明
听众朋友，您好！这里是希望之声国际广播电台的【赵远明访谈】节目， 我是静汝。
近日在香港“隐居”了多年的中国巨富、明天控股集团掌门人肖建华被抓回大陆的消息引起了外界的高度聚焦。随着肖建华发迹史在网上的不断曝光，肖建华和中共高官的关系网，特别是与曾庆红家族的关系再引关注。有分析指，肖建华被抓凸显曾庆红陷入危机。不过，也有媒体指，习近平抓捕肖建华，是因为肖曾向外媒爆料与习近平家的关系。目前网上对此事件的各种分析不断。在今天的【赵远明访谈】节目里，我们就请本栏目嘉宾、原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生来谈谈他的看法。
记者：赵先生您好，在肖建华的发家史上，很多媒体都提到肖建华和曾庆红家的关系不一般，分析认为肖被抓，凸显曾庆红陷入危机。您怎么看？
赵远明：这个时间可以看出，首先从肖健华本人来讲，没有什么特殊的背景，从介绍看，他从农村上大学，据说当年十五岁被称为神童考上北大的，从小喜欢读书，而且记忆力很好，读很多书，从小人称他是小神童，但是从他本人来讲，没有这种特殊什么高官比较硬的血缘关系。
第二点，我们从肖健华发迹的过程是比较典型白手套，但是他的特点，不是专门为某一家、某一个人捞钱，是很多家，通过市场操作，以及内部讯息捞钱。像比较有名，给曾庆红的曾伟，山西的鲁能，最后曝出来出钱的人就是他，三十七个亿。曾庆红的儿子曾伟连钱可能都没有出，出面是肖健华。据说整个交易你看不见肖健华的名字，但他是背后的推手，用三十七个亿买当时市值是七百多个亿的鲁能。据说曾伟通过这一笔生意，不久，不到一年左右，就把鲁能给卖了六百多个亿，等于是空手套白狼。曾伟就赚大了，一下子就几百个亿。当然曾伟会给肖健华很多好处了，因为肖健华办的，这两个人关系通过生意，就会很铁。
还有另外比较着名的太平证券。太平证券当时本身已经亏损了八、九千万，但是肖健华给买过来，一炒作，一上市，赚大了，据说当时在国内炒疯了，大家疯狂抢购太平证券股票，一下子就赚了，又是一帮官二代，富二代得到好处，所以他的人脉就打开了，后来他做了很多买和卖、炒作什么的，反正人脉越来越广，信息越来越多，帮人赚钱，这些真正得钱的主都是有高官背景的，因为他们不便于出头露面赚那么多钱，就让肖健华去。所以说整个看他发财的过程，帮很多高官赚钱，充做他们的白手套。
第三点，实际上肖健华与曾庆红的儿子曾伟有很多经济生意的往来，赚大笔钱。肖健华本人还有一个比较大的特点，比较低调，他不像有些人比较张扬，引起其他人议论、关注，甚至媒体跟上，然后这些白手套的操作，以及高官赚钱这些情况就容易公布于众，所以高官也喜欢这种赚钱手段又高，生活又低调，不愿意张扬的，高官也愿意找这样的人替自己赚钱，因为赚的更安稳，睡的更踏实。
第四点，这一次抓肖健华回来，我觉得主要搞清楚他自己的明天系，他这个生意这一套系统，在市场上称为明天系，以他领头操控的股票公司，还有其它一些相关连的，他这个明天系实际上为曾庆红家族真正捞到多少好处，多少钱，根本没有人知道。但是我们可以看出来，肖健华不是小鱼小虾，他是都做大笔买卖。这一次把肖弄回到大陆，我估计一，掌握了他很多白手套违法赚钱证据，二来要进一步摸清楚，究竟向曾庆红、曾伟，以及其他高官，通过肖健华到底赚了多少钱。因为这里不光牵扯到曾庆红。曾庆红肯定是赚了不少钱，通过他儿子。那其他人呢？甚至不是有说，现在在位的常委也有赚很多钱。我估计肖健华很多事他都知道，所以给他弄回到大陆，是为了把这些事情搞清楚，把证据抓实。
第五点，我估计把肖健华抓走也有可能进一步搞清楚前两年的股市风波，因为我们可以看到，像肖健华在股市，在期货，在证券方面，这些领域都有涉及，但是哪些做的多，哪些做的少一点，咱们不太清楚，但是整个业务面很广，所以他在这方面起着很大的作用，而且可以看出他跟这些高官关系这么密切，可以说经济关系都是捆绑在一起的，一荣俱荣，一损俱损。就是说他这方面是个高手，这个股市风波估计不会脱了干系。看前两年的股市风波，很多就是里应外合，里面的提供消息，外面的做，把你救市的钱都装在他们腰包里了。
第六点，从抓肖健华的情况看，曾庆红可能在之前已经有查觉，所以习近平根本没有用香港的警方。因为我们知道，曾庆红过去一直负责港澳，香港从特首到警方，很多是他的人，如果通过警方，可能还没有抓肖健华早跑了，所以这一次有消息说是黑道的。我们先不管是黑道白道，肯定不是警方，有可能从大陆派过去的，把这个事情给办了。因为你看肖健华本人在香港自己防范也是很厉害的，平时据说有八名保镖，经常有二名保镖一天二十四小时不离身，睡都睡在一个套房里。所以在这种情况下，能够把肖健华抓回来也不是一般人，对肖健华的行动坐卧都掌握很清楚，这个也不是一般黑社会能做的了的事情。
第七点，可以说，最近，好比说国际上除了把肖健华抓过去，郭文贵又突然露面，实际上我看也是曾庆红背后一步棋，他让郭文贵爆出惊人的资料，当然他爆出傅政华，还有比傅政华还高的三个高官他要爆出来，实际上是一种诱饵，先爆出来一个，看你的反应，待价而沽。
傅政华这个人的贪腐实际上上面已经掌握，所以你看他做到公安部副部长之后就下去了，当然可能对掌握他的犯罪事实还不是特别全面，但是傅政华这个人，实际上习近平他们早就看清楚了，他在周永康试图政变的时候，可能透露一些消息给习近平、王岐山，但是也有一方面是他为了洗清自己，我给你立点功，我自己好留个后路。那么曾庆红也看到郭文贵已经是个死狗了，我不过落水狗再踢你两脚，把一些具体的你不是很清楚，我给你爆爆料。有的媒体说，像王立军似的爆爆料，起到对你政坛冲击的作用，使你暂时放松对肖健华以及对曾庆红本人罪责的追究，实际上这是一盘棋，所以你看他很巧就出来了。你看今年“春晚”陈光标都出来了，就是说他在各个方面给你搅和，让你顾此失彼。
实际上他们这种想法我估计太幼稚了，习近平那容你这个，让习近平对这些情况那顾此失彼是一种妄想，但是他们也试图在政治上与习近平做一些交易，我帮你抓一些贪官，我帮你现在在位的这几个好比说政治局常委，我把他资料抖出来，你可以方便在我这边你网开一面，他们都是做的这么一种美梦。肖健华抓回去，我估计是为了处理曾庆红一埋下一个伏笔，二来进一步，搞清楚他贪腐的证据。
记者：但也有媒体提到肖建华与习近平家族的关系，您怎么看？
赵远明：实际上江派是一种捕风捉影。第一点，他说肖健华与习近平家人的这些经济往来，估计他还不是完全空穴来风。习近平当政初期确实在家庭里面，他母亲要求所有家里面的人，在经济上不能够找习近平。第二习近平要求所有这些兄弟姐妹、亲戚，经商的马上停止，有这些公司、股票的马上处理，这是早已见到的。
从肖健华案件可以看到，习近平当时所说所做确实存在，不是虚的，所以你看习近平的兄弟把股票给卖了，把公司给关了，当时据说肖健华接了他的股票，把生意买下来，这一点我觉得比较真实。为什么？从肖健华本人的行事作风来看，确实有这么一种特点，你看肖健华做生意，不光是跟定某个人，他是很多家，你只要高官，红二代有需要，我就去帮你做，帮你赚钱，出面的是我，钱入你的兜，你高兴我也高兴，然后他自己在这些方面，混的路子越来越广，越来越开，而且混的越来越有钱。
像习近平兄弟股票卖的时候，估计肖健华也是，因为他人很聪明他看到，你要卖，我买你的，而且我估计买的价格还会优惠，好比当时股票一股五块，我给你六块，甚至六块五，你当然高兴，通过这一买卖，我人情就搭给你了。这就像过去红顶商人胡雪岩似的，烧冷灶。不是说你非得红的发紫我巴结你，看你不太那个的时候，我跟你特别好，等你发了之后，你会对我另眼看待。实际上肖健华对这个是出于他这种处世的习惯，就是你今天有什么，我帮你一把，但是表面还看不出来，因为跟人不太熟的话，你帮人家，人家往往会觉得怪怪的，非亲非故你这么帮我。但你如果通过生意上买卖，你这一股要全卖，我马上给你接盘，价格也不给你讨，甚至给你多点，人情就送过去了。
所以这个事情可以看出来，肖健华会这么做，而且我估计肖健华这么长时间在香港住，不搬到加拿大去住，我估计他心里也有一种想法，习近平当政，我帮你兄弟把股票买了，你不会对我怎么样，心里也有侥幸的心理。因为做为他来说，那么聪明的人，脚底下抹油早就熘了，而且他手里不缺钱，为什么要在香港呢？他一是要继续操控在国内生意，二来继续为这些高官打点，以备需要的时候进一步出马。他跟高官的关系多少年来经营所打下来，如果真正放弃的话，以后生意也很难做。
我们也可以看出来，在中国这些无论股票，证券，期货，很多人发财不是靠真本事，靠着跟高官的关系。你看肖健华不是跟过去证券委员会王毅的关系也很好嘛，通过内部关系去捞钱。中国有几大什么涌金系，明天系，不像国际上巴菲特金融大鳄，都是靠自己本事，对市场的预测，操作上的特点去赚钱。你看国内这些人基本上都是靠高官政策上的，或者靠信息上，政策什么变化或者是内部信息，哪个公司要上市，哪个公司要扩股都是这个，借机赚钱，不是靠真本事。肖健华也属于这个。
通过这一件事情可以看出来，一江派借此机会抹黑习近平，说习近平如何如何，好像跟肖健华有什么背地里的生意往来。玩这种小把戏，在习近平眼里面根本不算什么东西，因为习近平要反腐，你这点小把戏，收个人情，多给点钱，人家习近平根本不理睬你，习近平照样把肖健华抓回到国内。
所以我觉得在这件事情上，江派故意抹黑习近平，反而把这个事情更说清楚了，习近平在家庭内部坚持清廉这是真的，而且让他的兄弟把股票，把公司关了，这一点是真的，所以我觉得他们做这个事，反而起了一个反作用。
听众朋友，今天的【赵远明访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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