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【杰森访谈】北京有难处 对美国减税干瞪眼着急

2017年12月12日 14:19 PDF版 分享转发

老百姓消费环节,生产环节,各种各样环节的税务其实是非常高,在税务中得到福利又是极其极其少
老百姓消费环节,生产环节,各种各样环节的税务其实是非常高,在税务中得到福利又是极其极其少

记者/主持人:静汝

听众朋友,您好!您现在收听的是希望之声国际广播电台的【】节目,我是静汝。

近日美国总统川普的方案引起了全球的关注,官方媒体<人民日报>即刻发表文章指责将挑起国际税务战。文章还引用了中共国家税务总局国际税务司司长廖体忠的观点,声称美国这种行为是错误的,是不承担大国责任行为,我们旗帜鲜明地反对收税竞争。中国是世界第二大经济体,不做这种不负责任的事情。美国的税改为什么会让北京反应如此强烈?与北京何干?记者就此采访了旅美经济评论家杰森博士。

记者:杰森博士,您好,中国对美国税改方案反应强烈,而且多是负面的评说,包括中共喉舌<人民日报>。除了指责外,还说这改是笼络民众、讨好企业行为等。您对北京的这种反应怎么看?

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杰森:第一做为国家政府,讨好本国公民,讨好本国企业,这不是错误,而且税收,确确实实是内政,他还不像边境问题,其他人权问题,税收是不折不扣的内政。我也不知道,中国税务总局怎么踩了他的哪根筋说这么一些话。

但是我们回来看一看,美国税收为什么会让中国激动、兴奋或者说急躁不安,核心问题是美国税务其实有二大头来源,一个来自个人所得税,这是美国税务大头,然后有一部分来自税,其实这一次税改对个人来说,有人会稍微变好一些,有人会变坏一些,不是均衡,对于个人来说,每一个人甚至在这方面变好,那方面变坏一些,最终怎么样……,比如说他把原来税务等级多少税率分了七等,现在改成比如说是五等,有些人如果原来七等可能只缴32%,现在一下变成新的五等,每一等范围宽了,他可能落到35%的这个范围里头,那他个人可以就得多缴2%的税。

另外还有其它一些税率,也有可能会影响整个税务个人税务情况。所以说个人税来说,大家还在争,谁在哪一项得好,谁在哪一项有损失,还是不明朗的事实,得要到众议院和参议院两个税务的法案,最后共同协商成一个统一的法案,最终在实现过程中具体调整,到2018-19年,最后切身经历以后大家才知道,税到底收多了,还是收少了,对个人来说。

但是对于企业是不折不扣变好了,因为明显原来美国企业利润是缴35%的税,现在改成20%,这是一个巨大的降低。就是说这个税对于历史上很多企业,甚至不惜把自己的总部挪到国外,就是为了躲避很高的企业税,川普在这一点上使得美国对于企业更具吸引力。

而且还有一个很大的因素是美国很多企业是跨国企业,在国外挣了很多很多钱,比如说很多药厂,他在国外卖药,挣的钱就在国外,比如说苹果公司,他在中国,卖了好多iPhone,挣了很多利润都在国外,美国公司现在在国外挣的钱,存在国外将近三万亿美元,是个巨大数字,他把钱放在国外不拿回来美国,因为他一拿来美国就得征35%的税。

但是现在这个法律新出台后,如果你把现金拿回来,我只征你12%的税,如果你拿回来投资,我只征你5%的税,就像不征一样。历史上出现过,短暂的美国政府把税率降到15%,几年前出现过一次,结果一下子好多企业拼命把自己海外的钱拿回国了。这事实上是让中共非常害怕的事情,现在好多企业在中国赚的钱,留在了中国,在中国运转,造成中国资金很充裕,很多企业在中国投资,其中一个原因,也就是美国企业不想把钱拿回去被扣税。

现在一旦税率降下来,一方面,很多公司会到美国来投资做公司,另外一方面,美国公司在国外赚的钱,在中国赚的钱可能会拿回到美国来。这二个事情加在一块,确确实实给中国在短期资金流动性的量上和长期对企业的吸引力上,都造成了非常大的冲击。这就是为什么中共烦躁不安,焦虑不安的根本原因。

记者:您刚刚提到美国企业不想把钱拿回去被扣税,外企在中国不也要缴税吗?

杰森:事实上历史上中国在早期是靠二点,第一点是靠中国低廉的成本,和几乎没有成本的环境,就是制造过程中的环境成本,以损害中国老百姓经济利益,和损害环境利益,做为吸引企业方式。另外一个,在早期的时候他给很多外企有税务上的优惠,所以当时吸引了很多很多外企。后来当然外企进去多了,它(中共)口气也壮了。

中共在经济发展非常火的时候,08-09年,GDP增长百分之十几,他税务每年增长20-30%,它养惯了这种每年增加很多钱,花很多钱这样的习惯。中国政府在管理上消费比例在全世界是绝无仅有的,中共占据了中国大量社会制造的财富,以税收方式收上来被它糟蹋。在这个过程中他不缺钱的时候,低减的很多外企的税务优惠,在利润这方面,美国是35%,中国好像没有那么高,但是中国其实最可怕的不是在企业利润税,他在流转的过程中叫增值税什么的,就是你每生产一个环节,我都要征一点税,树变成木板价值增加了,我就征税你增值税,你把木板变成桌子,变成家俱,我再征你一次税,这个过程对企业是非常非常可怕的,为什么?美国是你企业只有赚钱的时候,我才征你税,但是很多企业,特别中小型企业,多少年给自己算的帐都是不挣钱的,说是税率很高,35%,结果很多企业一年一分钱都不缴。

但是中国可不管你赚不赚钱,你只要开工我就收你钱,因为你只要开工就在制造,所为增值,树杆变成木板,我就开始收你钱,最后管不管你家俱卖的出去卖不出去,我都收你钱。所以很多企业在流转过程中,被税务压的喘不过气来。所以在这个过程中中共企业税收这部分,已经使得它没有国际竞争力了,特别是这几年,中共拼命搞房地产经济,把房价哄的一塌煳涂,特别是一些一线城市,房价高的一塌煳涂,使得劳动力成本也得上升,因为不管怎么说这些人住的多挤,也得有地方住,在任何一个地方,在深圳在北京,几个人住一个房子,合住都得几百上千块钱房租,这样子的情况,你就不能一个月只发给他一千多块钱,整个劳动力成本也在升值。

所以中国历史上出现对于企业吸引力,低廉劳动力成本,低廉的环境成本,和税务上优惠都不存在了。其实中国现在对于企业吸引力已经逐渐在下降非常厉害,很多企业在这之前就已经出现逃离中国,逃离中国的问题了,此时此刻美国在这么把企业优惠税务政策一亮出来,而这是法律规定,不是中共说变就变的政策,美国的税务动一下都是多少年的一个大事,这一次如果税务调整成这样子,他就会在未来很长一段时间里,对于国际各国企业的资金,都是非常有吸引力。

前一段时间已经有中国玻璃大王到美国去开公司,说除了劳动力成本,其他不管是土地,材料,运输,税务都比中国优惠,现在税务上就更优惠,所以你可以看到,中国确确实实是特别特别担心整个事情对他影响,因为毕竟现在是一个地球村,任何一家有新的政策,都可能把亲朋好友引到那一家,你这一家就没有生意了。这就是中国税务局这么痛苦的原因,他明明知道,美国这边会吸引税务,但是另外一方面他也知道他没有办法跟美国竞争,他不可能减税,因为他的整个官员的这种腐败,低效的运作方式,现在税都不够用,现在已经花中国这么大比例的社会财富,他还是不够用,在这样情况下你再让他减税,他不可能,这个时候,他又记起了国际责任感的大旗,说什么美国在破坏国际环境,乱说一通。很多网民都说,简直有点流氓这种说法,某种程度上讲,你不能说人家修了一个新的牌坊,你就在那破口大骂,说各种各样坏话。说这是干涉别国内政一点都不差,因为真的是别国内政,你这样子做,是有点太过了。

记者:但在中国投资的外企也不光是美国的公司啊,

杰森:是,但是不管怎么说,美国是占了很大因素,特别美国的一些企业,药厂,或者IT的苹果公司,在中国赚了蛮多的钱,在这样的过程中,钱事实上在中国留下来的,所以这些企业在中国赚钱,中共倒不是那么着急,因为你赚了钱,你还放在我这,所以资金还在我篮子里头流。只是说,明着帐目在你公司,现在税改一出来,很可能钱真的就赤裸裸就离开中国了,这让中共确确实实非常挠头,因为毕竟苹果在中国每年销售量,现在已经几乎快赶上美国这边的销售量了。

记者:还有,面对美国的税改,那其他国家不也面临同样的情况吗?但好像都没有像中共这样的激烈……

杰森:其他国家他有一定弹性,因为其他国家都是民选政府,通常都会在老百姓压力下,他有可能做出一些弹性调整。但是中共在税务上等各方面,自我调整能力非常非常差,因为整个中共的统治体系是靠钱做为润滑剂,做为沾合剂,地方官员向中央效忠,其中原因之一就是因为中央要给地方拨款,中央有整管理能力,其实都是用钱买出忠心,买出权力的,官员数量越搞越大,而且中共运作是非常非常低效,他就不具备其他很多国家,至少在政府投入和政府消费这方面有很大弹性,可以将来也降税。

中共减税压力各方面是非常非常难,就出现中共抱怨声最大,而且中共现在是世界制造第一大国,如果现在制造业或者公司回到美国,影响最大的还是现在制造业最多的中国。中国之前就已经感觉到资金外流的压力,如果未来再牵扯到美国公司大量把在中国赚的钱拿回美国,直接就会影响中国。其他国家毕竟不是世界制造工厂,不是第一制造大国,影响毕竟是间接的,其他国家税务和各方面情况也蛮优惠,美国这一次改的原因也是说欧洲特别是爱尔兰这样国家,税率只有百分之十几,人家已经处于低位,美国只是把自己税率这一次降低一点,而中国又自己税率降不下来,只能干瞪眼着急,就是这么个情况。

记者:我看到网上有网民说,中共官方对美国税改的这种表现有些滑稽,甚至可以说是愚蠢。

杰森:是很愚蠢,我感觉他不说话最好,他一说话,老百姓一下子就明白了。其实最开始,中国老百姓看见,最多觉得,美国这一下子好了,企业也好做了,老百姓也好了,并没有觉得,好像跟自己有太多的关系。

中共这一次中国税务局这么一声称,中国老百姓才一下子明白,唉呦,原来我们处在这么水深火热中,而且没有指望的水深火热。老百姓消费环节,生产环节,各种各样环节的税务其实是非常高,在税务中得到福利又是极其极其少的,其实老百姓已经都一肚子气了,这个时候他又说,我们减税是不可能,而且说的理由都是毫无理由的理由,大家只能说是无赖的理由。

这就是为什么针对他的发言,很多人网上各种各样非常气愤加幽默的这种回应,觉得太没有道理,你已经在抢我们的钱,还把我们当傻瓜耍,你以为这么说两句美国不好,大家就真的相信美国不好了,你以为说两句美国税务不负责任,大家都相信你说的了,就认为美国这一次降税是不负责任。就是真的抢了别人钱,还把人当傻瓜耍,那种让人非常又气愤又无奈的感觉。

听众朋友,今天的【杰森访谈】节目就到这里,我是静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。

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