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Italiano【杰森访谈】透析美中贸易根本问题 对中国民众有什么影响？
川普他不是个政治家，他其实是一个商人出身的有正常人理念一个人，他在竞选过程中，他向美国老百姓承诺了要解决贸易赤字问题，特别是和中国庞大的贸易赤字问题
记者/主持人：静汝
主持人：静汝
嘉宾：杰森
听众朋友，您好！您现在收听的是希望之声国际广播电台的【杰森访谈】节目，我是静汝。
近日有报道指，目前美国与中国之间的贸易冲突正在加剧，互不相让，甚至有报道引用业内人士的话指美中贸易问题会升级为贸易战。对于事态会怎么发展，在今天的【杰森访谈】节目里，我们就请本栏目嘉宾、旅美经济评论专家杰森博士来透析美中贸易的根本问题是什么，对中国民众又会有什么影响等方面来谈谈他的看法。
记者：杰森 您好！您对美中贸易冲突怎么看？有报道说目前北京态度变强硬是因为美国公布500亿美元制裁清单后，川普5日考虑再额外加征1000亿美元。
杰森：这个中美贸易之间其实不是冲突，这是过去这十几年一个量变到质变，到终于有一个美国政府忍无可忍的这样一个过程。不管怎么样，做生意就是讲互利互惠，极少出现像美国和中国这么做生意的办法。就像最近这一段时间，美国卖给中国一块钱，中国卖给美国四块钱，就是说一年单纯的中国从美国要赚去三千多亿美元的这个贸易差额，这是不可持续的，就是说老是这么做下去，基本上可以把美国国家财富掏空的。
这是贸易表面上你看到这个数字，实际更深层对美国社会的伤害也是非常大的。美国现在基本上制造业在过去十年消失的快没有了。制造业其实是创造美国中产阶级，中产阶级社会，中产阶级尊严一个最根本行业。美国第一次真正出现广泛的中产阶级实际上就是比如说有象福特这样的制造企业，给员工带来非常高的收入，使得美国出现这种中产阶层，这个中产阶级使得美国不管是政治，文化，社会都有一个积极向上、稳定的一个状态。
但是在过去十几年国际贸易过程中，美国一昧的强调个别的集团利益，而把美国市场完全给世界敞开，结果就是每年全世界跟美国的贸易逆差是七千多亿，换句话说每年美国社会向外流失七千多亿的财富，而其中一半是流给了中国。任何一个国家，不管美国是多么富有的国家都承受不住，而流出去的不光是财富，还有工作。
如果你到美国的中西部地区，比如说像俄亥俄，印地安纳等等那样的地区，过去那都是制造业的核心地带，后来把那个叫做铁锈带。为啥叫铁锈带？就是说很多制造业、企业都破产，破产以后，慢慢这个企业搬走了，钢铁制造业搬走以后，留下一堆铁锈，设备都荒芜了。
铁锈的这个概念是凄凉的，事实上你要进入这个社会，你会发现对人心的摧残是更凄凉。很多那个地方，很多非常善良稍微小的地方美国民众，他们事实上原来是祖祖代代比如说靠某一个钢铁公司，或者某一个汽车厂在这生活，但是突然这个企业就没有了，这个城镇就开始进入一种颓废的状态，年轻人有点本事的离开，没有的就在当地混，老年人靠养老金生活，一个城市基本上没有任何的这种财政来维持这个社会进一步的蓬勃发展，随之而来比如说吸毒的量增加等等一系列，随着这个社会自食其力的能力丧失，生活没有希望，相应的你可以看到它带来一系列的社会问题。
在这个状况在我觉得是非常奇怪的，为什么美国这么多年持续对所有全世界产品敞开，而面对自己的产品却在世界上处处受阻，在任何一个地方，美国的东西缴更多的关税，比如说汽车卖到中国，中国要收25%的关税，而中国相应的汽车卖到美国，只收2.5%的关税，十倍，美国的汽车卖到欧洲要缴10%的关税，欧洲汽车卖到美国，大部分也只缴2.5的关税，其它比如说中国，你要是任何一个企业到我的国家来，比如说办一些通信行业，我想办法把你都挤走，像谷歌也离开了，雅虎进了一段时间也离开了，他想尽一切政策让你离开，你就是不离开，你得把一半技术给我，而且必需得和我当地合股，所有这些壁垒，而且包括其它的一些银行业等各方面壁垒，其实不是真正公平的贸易。我其实一直奇怪，为什么美国居然能长期容忍这样的事？
记者：您认为这是为什么呢？
杰森：其实就是利益集团，因为中国只跟一部分人做生意，比如说我家有四个儿子，中国只跟我一个儿子做生意，但是我这个儿子油嘴滑舌，跟我说的天花乱坠，虽然我其他三个儿子根本东西都卖不出去，但是就这一个儿子就说的我不能跟做生意这个对象翻脸，我其实完全有理由说你得要我四个儿子都得卖，不能说我买你四块钱的东西，你只买我一块钱东西。但是美国这个社会就是那个状态，一旦形成一个模式，你要改变他，是满大的一个冲击。历史上各个总统他都没有勇气触及这样的东西，因为他毕竟要触及现有利益分配，虽然这个利益分配非常不合理，他也不想去触及。
那么川普他不是个政治家，他其实是一个商人出身的有正常人理念一个人，他在竞选过程中，他向美国老百姓承诺了要解决贸易赤字问题，特别是和中国庞大的贸易赤字问题。但是因为执政之初有个朝鲜问题，习近平在佛罗里达庄园里吃完饭，为了朝鲜问题，暂时把中国商业问题放在一边。过了一年以后发现中国对美国的贸易赤字，不降反增，又涨了10%，又增加三百多亿的贸易赤字。
在这样的情况下，川普觉得他自己对于美国老百姓竞选时候的承诺必需得实行，对于川普来说他没有选择，他就启动一个调查，因为毕竟美国中国都是WTO国际贸易组织的成员国，你不能直接开始加关税，要有个理由，这个理由是什么？美国有301法案，这是美国本地的法案。法案是说，如果说看到其它某些国家，对美国比如说知识产权等等有侵害，我针对这个具体行为，我用总统命令，而不是其它一些法律，我可以对相应侵占我知识产权的国家，有一定的惩罚性的关税。他事实上用这一点，这一点绕过了美国签署WTO这样的棋，但是于此同时他也到WTO去上告，但是他知道WTO是一个极端无能机构，他说是维护游戏场规则的人，但是游戏场那怕出现一个欺行霸市的恶霸，他也最多说，大家要乖乖的，他并没有真正的力量去惩罚那些人。所以说形成了谁越恶在整个国际市场上他占的便宜越多。
但是美国这边也同时向WTO提出了一个诉讼，与此同时，川普目前还是口头上说，针对中国上百种问题，准备想办法征收六百亿的关税。这个六百亿的数字是从那来的？是美国计算了一下，每年中国通过知识产权的窃取或者其他的贸易壁垒，主要是知识产权窃取，让美国损失的那笔钱。比如说放美国的电影，或用美国的软件，或者说偷美国的技术等等这样的东西，或强迫要求美国企业要进入中国的话，必需用你的技术换我的市场等等这样从美国拿到每年的利益是六百亿美元。那么我现在从你的玩具上征你的税，从你的鞋袜上征你的税等等，你卖我产品，我定一些方向，把六百亿征回来。
其实川普实际是以此为一个砝码开始跟中国讨论，当然中国最开始的反应是比较强烈，说你要是敢征我六百亿，我也惩罚你，他怎么惩罚美国？毕竟他从美国进口的东西少之又少，而且很多还都是必需的比如说大豆。中国很多大豆是从美国买的，但是你说我现在不要美国大豆，中国大豆立马就暴涨，因为啥呢，他立刻找不到一个替代品，他得依靠美国。他找来找去，最后找了点其它乱七八糟的农产品，凑了三十亿。美国这边计划惩罚征收六百亿，中国那边回应三十亿，你就知道这不是一个战争，因为中国实在找不到合适的回敬美国贸易这样的过程。
很多人说会不会贸易战，我说美国最大的敌人就是美国国内这些反川普的文人和媒体，把所有的事情都宣扬成世界末日的状态，其实你就看中国回应你就知道，三十亿算什么呢，什么都不是。你要中国扩大这个数字，其实也非常难。很多美国进入中国都是农产品，肉类，豆类等等这样的东西，这些是中国生活的必需品，中国不可能在这方面惩罚性拒绝接受美国这样的商品，那样国内的物价会暴涨，国内食物粮食价上涨，社会就不稳定，因为粮食是影响最底层人生活的，在这样的情况下，还没有开战，你就知道这不是个战争。
这个其实是川普把一个长期十几年存在不公正的事实拿到桌面上，中国没有选择，谈判的过程没有任何讨价还价的余地，只有在相应方面的退让。这就是为什么中国恶狠狠的喊几句之后，其实后来开始说一些软话，包括李克强自己也说，说我们要协商，过程中中国可能做些让步，而且也承诺，我们要从美国买更多的芯片等等。
大家都说这个贸易战什么时候打，其实我感觉它不是个战争，因为不是势均力敌的你给我一拳，我给你一拳，两个打的都是遍体鳞伤，谁都爬不起来，那是战争，如果说我打你一个六百亿的重拳，你打我一个三十亿小指头，这不是个战争。
所以在我看来，其实是一个世界某种程度上认可在欺负美国，然后开始退让的过程。其实不光是针对中国，川普对韩国也说钢铁要增税，韩国没用一个星期就跟美国签了一系列跟美国让步的协议，因为韩国也是沾了很多贸易顺差的光，韩国跟美国的贸易顺差还在逐年下降，不像中国是逐年上升的。川普一说，立马就签约了，包括某种钢的税，包括对于美国其他一些优惠的进口等等，立刻双方又达成另外一个协议，这个协议相对来说对美国稍微公平一点。
欧洲也一样，当川普要对德国汽车考虑关税的时候，德国立刻就说我们得要商量着跟美国达成一个协议，谁都知道在沾美国的光。美国说你现在沾我十块钱我不答应，大家都说，好好好，我们立刻停止沾你十块钱的光，我们讨论是不是沾你五块钱的光，实际上是这么一个退让的过程。在我看来，美国政府过去十年一直不做这个事情，这是非常愚蠢的做法，川普只是做了一个摆在面上该做的事情。
不幸的是美国这边好像各方面这种反他的左派媒体，整天在唠叨什么贸易战之类的，股市受了一天影响，那一天下跌，第二天中美之间稍微一说要谈话，股市即刻反弹回来，现在股市上跌下窜的问题点都已经离开贸易战，最近技术股在下跌，其实跟贸易战的讨论已经没有关系了，完全是有关脸书的泄密和其它的IT公司未来会不会有监控的问题。而且很多华尔街人士的采访过程中，他们逐渐回过味，说川普这么做是对的。
这个事情逐渐逐渐美国民众开始支持，现在美国整个西方媒体各方面围着川普历史上的丑闻在讲的时候，川普整体的支持度现在居然上升到他历史过去十几个月的最高点。换句话说，这个事情逐渐逐渐从商业到民众，得到美国社会越来越多的认可，而这也就是原来中国政府想打的最重要的一张牌，它想用美国国内本身利益分化，让某一个得利的儿子，拼命的游说这个家长，还按以前的方式做，但是美国老百姓回过味的时候，发现老百姓和商人对川普的支持在上升的时候，其实在这个牌上，中国可能也玩不下去，在这个时候我想未来的谈判，应该是中国会在某些方面让步，不让步说不过去的。
记者：我从网上看到，中国民众对这件事讨论热烈，您认为这对中国普通老百姓有影响吗？
杰森：其实对老百姓我觉得是个好事，为啥呢？东西便宜了! 现在中国老百性好可怜，中国制造的各种东西运到美国，然后中国人到美国渡假不干别的，主要一个任务就是跑到超市，再用皮箱把这些东西再掂回去，为啥呢？在美国卖便宜，美国税低，中国那边为啥贵呢？税高。美国这边卖不出去的汽车到中国那都涨很多，为啥呢？税高，其实老百性就想拿个便宜。你要说在中国买这些汽车，有品牌的衣服或者日用物品，能和美国超市一个价钱，大家干嘛那么辛苦的渡假都不管了，要往回掂东西呢？
其实从某种意义上讲，对中国老百姓这个事是实惠的，历史上收那个税是中共政府拿走了那个钱，而那个钱如果你在国内真的想买美国的衣服，你还真得把那个税让老百姓再补回来，因为美国这边一个衣服就要赚一百块钱，你跟我要了五十元的税，那我这个衣服在国内就得卖150，其中50元事实上是让中国政府拿走了。如果中国政府把这个税减了，比如说减成5%，美国这边赚一百块钱，中国那边政府收5元的税，老百姓就拿105就买了，中国老百姓以前变向给中国政府交的那种税可能也就少了，这是一方面。
另一方面一些更多的科技、金融还有保险等等这些企业如果能进入中国，带来一些国际上更加规范的这种金融服务方式或者保险运作方式等等，对中国老百姓的选择也会更多。
其实老百姓需要的是更实惠的生活，一般当官的一半孩子、孙子都已经移民到美国了，但是对老百姓整天喊着说什么要爱国、要买国产的什么，其实这种事情我觉得在忽弄老百姓，其实老百姓就讲生活实惠，好东西买的便宜我就高兴，关税降下来，中国老百姓就能买到比较便宜实惠的名牌的东西，就这么回事。
记者：北京政府会不会自己定价？而并不把东西降下来？
杰森：政府只能从这边收税，它不能到每个商店要求你衣服定多少钱，比如说我刚才举的那个例子，一件衣服美国这边企业定的就是全球标准就是100元，中国政府如果收50元税，那么商店很多都是美国在那开的，直销店之类的，他就不得不标150元价钱，因为他就是要赚一百，因为是全球标准，象IPAD，中国哪边卖的贵，其实都是中国政府收的税高，如果税收完了，相应的直销店就会把过去多收的钱从他的定价拿下去的，因为他的标准就是全球挣100元，其他的都是税加上去的，我觉得这些减税等等这样的事情，开放国际社会的这些金融服务等等，其实对中国老百姓来说，经济上实惠，而且选择上更多，美国这边生活为啥质量好呢，为甚么东西便宜呢，美国社会当然也开放，各个国家都到美国卖东西，至少它增加的税低，不管是衣服还是IPAD这种电子产品，很多全球最低价格都是在美国这卖，就是因为税加的低。
记者：另外，您认为北朝鲜金正恩最近暗访北京这件事和美中贸易有关系吗？
杰森：这个事情我自己的感觉是非常明显的一个博弈。刚才我们讨论的是上百种商品收六百亿美元关税，与此同时他还做了其他一些事，比如对于台湾官员访问予以鼓励等等这样的相应政策出台，中共那边其实都觉得有压力，而最近又冒出来南韩为中介搞川普和金正恩之间的会谈，这实际上对中国是一个非常大的围堵。
我刚才一开始有讲，中国在川普执政的第一年，没被川普贸易上压它，就是因为北朝鲜的问题，因为它是北朝鲜的背后的支持者，川普要对北朝鲜进行制裁的时候，中国得要支持，不支持那个制裁等于没制裁。当时习近平就答应了，比如说不再给北朝鲜进口煤了，对北朝鲜能源出口有限制等等，还有北朝鲜在中国赚钱的一些机构让其逐渐开始撤离，这些是历史上绝无仅有，这样做的结果确实给北朝鲜极大的压力，最后甚至造成北朝鲜的官方媒体和中共的官方媒体开始对骂起来，北朝鲜甚至威胁说如果北朝鲜不存在，这个地球都不存在了，换句话说就是对中国开始进行核威胁了。
其实这个关系最后到目前来看，很明显中共觉得美国现在开始在贸易上、在台湾问题上跟我施压了，这时候北朝鲜这个牌又能用了，他就是希望赶在金正恩和川普会面之前掌握主动，他就先让金正恩到北京来。
金正恩可能历史上一直求着跟习近平说话，其实习近平一直很讨厌他，因为给习近平加了好多的麻烦，这边做啥事，那边就扔导弹、核爆的，而且那边核爆整个东北三省都有核污染。东北很多居民房子都震裂了，确实是给中国造成了很大的不必要的麻烦，习近平是很讨厌他的，那么这次因为各种格局关系，觉得他是可利用的棋子的时候，习近平对他挥手让他进来，他就很高兴的进来，习近平知道美国特别是川普政府，北朝鲜还是指望不上的，川普政府对他一直是强硬的，他没有实质的放弃核武的计划，美国是不会放过他的。最终他觉得他可以在中美之间有这些贸易上这些问题的时候，他觉得他可以从中渔利。
金正恩也不傻，他知道中国是拿他做棋子的，但是他现在就玩这样一个特殊的位置，他就说好你把我做棋子，但是你得给我优惠，比如说你接着买我的煤，接着给我提供援助，或者接着给我一切其它的优惠。国际关系就是这样互相利用的过程，中国利用北朝鲜的无赖的做法，然后再跟美国谈判过程中多一个筹码，而北朝鲜利用中美之间现在暂时的分歧，给自己赢更多经济和时间上的便利。
当然让我遗憾的是中共总是站在非道义的一面，就说当你用这个棋子的时候，你得看看这个棋子是个什么下三滥的一个棋子，是个怎么样对中国和整个东亚地区造成一个威胁的状态，是怎么样在国内残酷迫害自己人民的一个政府，就是说跟这个政府的交往其实是个耻辱。但是我前段时间其实就预测了，中共不会把道义放在首位的，他一定会把利益放在首位。
听众朋友，今天的【杰森访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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