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Italiano【杰森访谈】从美国放中兴一马看中兴的不幸出在哪？
不是说中兴有实实在在的把柄被别人抓住了，是因为中兴的老板是中共……
记者/主持人：静汝
主持人：静汝
嘉宾：杰森
听众朋友，您好！您现在收听的是希望之声国际广播电台的【杰森访谈】节目，我是静汝。
最近以来中国第二大企业中兴因触犯美国法律面临可能破产的厄运让很多关心中兴命运的人揪心，不过，目前中兴的前景峰回路转。美国总统川普于前两天推文说美国政府决定这次有条件的放中兴一马。川普的推文让所有关心中兴的人松了口气。有关中兴违规遭美国处罚这个话题在网上一直讨论热烈，有不少观点认为中兴应该有自己的芯片等核心技术，不应该依赖于美国。记者带着这个问题再次采访了旅美经济评论专家杰森博士。杰森认为中兴所遭遇的不幸的实质不在这。下面就请听杰森对这件事的看法。
记者：杰森，您好! 美国目前对中兴的这个处罚决定您是怎么看的？
杰森：虽然美国国内反对的声音还是很强，包括国会一些强硬的共和党和民主党都在反对这个事情，但是毕竟真对中兴的制裁是美国政府，美国执行部门商务部的行为。美国三权分立嘛，总统是管政府，管法律执行这部分，法律执行这部分国会还不能直接参与，就是说想一些办法，比如说前一段时间国会的拨款委员会，把2019年的拨款想跟中兴问题挂勾，想制止川普中兴问题妥协，好像那个事情其实也没有完全推行下去。
此时川普能发出那样的推文，而且有很具体的策略，比如说，罚款13亿美元，包括必须买美国的材料，包括要求高层换人，这么具体的策略都已经出来，而且传闻连13亿的价钱都是他跟习近平电话商量出来的。在我看来这个事情，其实有个九成已经成了。
其实我从一开始我也感觉不可能一直拖下去，为啥？中兴其实是非常非常大的企业，中国第二大，全球第四大的一个通讯企业，本身有多少万的员工，再加上上下游的支持企业，几十万人受影响，就是不相信美国政府会真的眼睁睁让几十万人失业。就是说川普本身虽然说话有的时候好像口无遮拦的，但是这个人其实人心挺不错的，他后来反复提到一点就是习近平给他打电话，就中兴问题说求情也行，或是说对话也行，很触动川普的就是很多中国人要失业，所以川普真的在后来的推文里反复提到说我不希望那么多人失业。
所以在这样的情况下，他基本上就走了个中间路线，就是说我也不是把你彻底的放过去，但也不是说我就把这个事拖下去，拖七年。别说拖七年，拖两年我看中兴就得破产。所以这个事也就得积极的解决，因为中兴今年已经是几个月都停产了，多少万人，上下游几十万人在那没事做，这是不可思议的一个状态。所以在这样的情况下川普走了中间路线，就是我一方面答应你取消这个限制，让你企业重新走上正轨，但同时是我也让你疼得够呛，就是第一是13亿的罚款。
这个数字对于中国的一个企业也是够大的了。中国企业有的时候平时喊得凶，经常到真正罚的时候就赏罚不明。美国这边不一样，平时美国讲宽仁，但是你真的触犯法律，美国这边罚的是非常非常凶的。
中国认为13亿非常多，但是在我看来，13亿也真的是讨价还价的结果，为啥呢？前一段时间我们知道德国有个大众汽车，在它的柴油机尾气排放的问题上造假，也可以从某种程度上讲欺骗了美国政府，触犯了美国的法律，在那个事情上，你知道美国政府罚了大众多少钱？那可是德国呀，德国是美国的盟友国，美国还在德国驻有军事基地，德国企业面临罚款是两百四十多亿美元。
这次中兴是反复欺骗美国政府，触犯美国法律，在这样的情况下，前前后后罚的也只不过是几十亿，还不如大众的零头多，前一段时间罚过九亿，这次补罚，估计补罚13亿，当然这个数字还没最后定，是川普说出来的话。可以说美国政府真的是放了一马。我自己预测如果中兴是美国的一个公司，估计这个公司现在已经快破产了。
美国毕竟在很多事情上，在国际事务上还是非常给中国面子的。特别好像川普对习近平印象非常好，所以整个过程中我的感觉是，是，按美国严格执法的状况，我感觉是有放一马的感觉在里头。
但是这个事情我确实希望是能让中国整体的企业有一个深刻的教训，就是说在国际社会上应该按游戏规则做事，别以为自己比别人聪明，自己能靠投机取巧、靠各种方式能躲过国际的游戏规则，其实最终吃亏的还是自己，整个跟伊朗的销售额也不过几千万，现在陆陆续续已经丢出几十亿的罚款，这实际上是一个非常深刻的教训。
中国人，我在以前的节目中谈到，在利益上觉得什么都可以做筹码，所以中国一开始就把中美贸易和中兴制裁这个事情放在一块谈，中国人觉得中兴制裁也就是你在中美贸易给我一个筹码，你是借题发挥，其实不是的。
后来美国反复强调一点，中美贸易是商业问题，是个经济问题，而中兴问题是美国的执法问题，是美国的法律尊严的问题。所以在中美贸易这个问题上，他是拒绝谈中兴这个事情。
那么中兴这个事情的解决，其实是习近平跟川普俩人的对话，同时川普这边，政府单独处理，就是加重惩罚，然后再放中兴一马，以一个单独的方式来做。换句话说，它没有出现中国人预测的美国的法律可以用经济来做筹码，不是的，美国的法律不能用经济做筹码，美国的法律中有这种因为你比如说特殊原因法外开恩这样的概念，但是美国法律决不是你买我五十亿的商品，我就可以在我法律上可以扭曲，让我的法律变得一钱不值。
这点实际上让中国整体从上到下我觉得都该吸取教训，就是说别试图把中国那种法律其实也是个筹码这样的概念带到跟美国的交往中，交往过程中，你会处处碰壁的，你最好是分开处理这个问题，商业谈判是商业谈判，法律问题只能求美国法外开恩，如果这事对你伤害很大的话。其实从一开始你就不要触动美国的法律，因为触及美国的法律，你潜在面临破产的可能。所以我觉得这样的解决实际上是一个非常圆满的解决。
我从一开始也不希望看到中兴真的因此破产，我认识的很多人都跟这个事情有关，我认识得很多人要么在中兴工作，要么是中兴上下游企业的人。我真的能体会到这个事件对于多少人的生活有非常大的影响，很多人的生活都处在前途未卜的状态。所以我非常希望美国能放过中兴，从一开始我是有这样一个希望的，但是我又不知道美国怎么样能在法律上明知他违法又放过他，因为我知道美国在执法问题上非常难这么做。当然最终美国用法外开恩这样的思路把它放过一马，同时又不是轻松放过，按美国川普的商务咨询官他在电视上所说的，我们可能会放过中兴，但是中兴绝非指望它会身上不留伤疤的就在这个事情上逃脱了。
是的，其结果也是这样，这种巨额的罚款，这种让它整体管理层大换血，我感觉可以说是一个深刻的教训。这个教训应该说让中兴包括其它的企业立了一个标竿，就是说某种程度上达到了警示的作用。法外开恩的又没有让几十万人失业，在我感觉这个事情其实是一个圆满的结果。希望这个对中国不管是企业还是官员都是学习的一个教训，你想走向世界，成为世界的一个跨国公司，或者面向世界的开放经济的国家，你就得按世界遵循的规则去做事。
记者：您刚刚好几次都提到希望这件事对中国其它跨国企业也有个借鉴，也希望中兴能吸取这个教训，您认为他们会以此为戒吗？
杰森：我每次都是有希望，但是每次……，其实这就很难，难就难在很多时候这些像中兴这样的央企，他的官员都是从中共那个体制直接派的，中共的体制是个逆向淘汰的过程，忠厚诚实的人在这个体系往往爬不上去，而骨子里头非常尖滑的人，表面道貌岸然，骨子里头非常不老实的这种人，反到最终都能上去。所以说中共这个整体的这种运作方式，这种非常规出牌，以阴谋谋取高位的选拔官员的方式，在我看来未来非常难让央企能彻底的走向诚信的道路。
记者：是不是可以这样理解，中兴这次栽的跟斗是中共体制造成的？
杰森：一直都是这样子，中兴其实这次虽然它逃过了这一劫，但它未来还是面临美国整体不信任，因为它是中共的企业，其实是不信任中国的企业。台湾的好多企业都是中国人，为什么美国信任台湾的企业？那么多芯片、计算机可以从台湾进口？
是因为中共。中共打出超限战的问题，用你整个军队的一个部门去系统的每天上班式的到美国从上到下的窃取他的商业机密，你以为你玩了小聪明，你以为你沾了点光了，其实所有的事情，中国老人有句话，占小便宜吃大亏。就是说当你失去你在国际上做一个国家的诚信的概念的时候，你的一切企业其实人家都是不信任的。对于中兴的怀疑，不光是美国，英国前一段时间对它的电信部门也说了，说最好不要买中兴的产品。不是说中兴有实实在在的把柄被别人抓住了，是因为中兴的老板是中共。中共在全世界推行超限战，到处网络窃取等等这样的事情，那么在这样的情况下，人家怎么敢让强盗的门徒跑来解我家的锁呀？这怎么可能，配几把锁匙，以后我家的就成了你家的东西了，这是不可能的。
所以在我看来中兴其实也是捆上了中共，所以使得它在美国和其他的一些西方社会上进一步发展受到了很大的制约，这也是中兴的不幸，其实也是中国企业走向世界的不幸。
听众朋友，今天的【杰森访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
（以上评论只代表评论员个人的立场和观点）
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