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Italiano横河：中共造势说美国看上了委内瑞拉的石油 说错了
作者：横河
编者按：时事评论员横河最近接受希望之声的采访，谈及委内瑞拉局势和拒绝社会主义话题。以下是采访全文。
主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好。
主持人：今天是大年初三，所以我们先向听众朋友拜个年，祝您诸事顺利，幸福久久。
因为节目的性质所致，我们以往讨论的话题几乎都是不太愉快的，也就是说比较糟心的问题，在过年的时候我们就想挑一个不那么糟心的话题，所以就不打算评论刚刚曝光出来的有问题的那批血液制品，也不想谈西北发生的杀人悲剧，我们今天就来关注一下川普的国情咨文。那么这次咨文的主题是团结，我们来看一下他演讲的亮点是什么。
在节目的过程中，我们欢迎您参与我们的讨论，您可以通过Skype，或者电子邮箱联系我们，我们的Skype账号是hhpl，电子邮箱是[email protected]。
横河先生，这次国情咨文还没有登场就非常的引人注目，主要是从去年年底开始，两党因为修墙的问题分歧过大，导致了政府破纪录的关门。川普为了这次能够发表国情咨文，不惜暂时让步，让政府从新开门。为什么这次的国情咨文对他有这么重要？
横河：我想首先是因为川普总统第一个任期的任期正好是过半，需要总结一下他已经取得的成果，还有提出来未来的展望，毕竟不管怎么说，无论是选民也好，还是政客也好，你赞同他的观点和做法，或者不赞同，事实上川普总统已经改变了美国，也改变了世界的格局，而且这种改变还在继续进行，所以这是很关键的时候。
另外一方面，在中期选举以后，民主党重掌众院，所以一些重大的议案需要两党来协作、妥协，共同完成，这就是为什么这次咨文的主题讲的是团结。
另外一方面，政府关门的时间之长已经破了历史纪录了，仍然没有任何妥协的迹象，继续拖延下去的话，未必能够达到他想要达到的目的，就是修墙的经费。我想川普总统本人也需要一个时间来缓解一下，重新调整政策，或者是重新来考虑他的策略，因此这个时候，我觉得达成一定的妥协就是停止政府关门是一个必然的做法。
再一个，川普总统从竞选到施政整个过程我们看到，他的特点之一就是越过媒体直接和选民对话，像这种国情咨文是一个非常好的机会，我想确实他会而且已经很好的利用了这次机会。
主持人：他的确是非常好的利用了这次机会向全美国人讲了他的政策和为什么他要这么做。关于他咨文的演讲的具体内容是很多媒体都在报导，我们在这里就不赘述了，我们就挑其中一个比较有意思的话题来讨论一下。
在这个咨文中他谈到了委内瑞拉，我们知道这次委内瑞拉的变天和美国对瓜伊多的支持是有巨大的关系的，美国甚至说他考虑军事干预的可能性。是什么原因让美国对委瑞内拉这么关心呢？是不是石油呢？
横河：我想美国对委内瑞拉这么关心的原因有很多，大概最没有关系的就是石油了，因为美国并不缺石油，美国在2017年的时候，他的石油产量已经位居世界第一了，已经超过了像沙特阿拉伯这样的国家。到了2018年年底的时候，进出口平衡，美国成为石油净输出国，而且现在的国际油价价格也不高。当然我们知道这个价格不高是委内瑞拉危机的触发因素，就是石油价格降低嘛。
而我们知道价格跟供需关系有关，也就是说现在供并不缺少，而且美国一直在进口委内瑞拉石油，所以并不是这个石油掌握在别人手里，美国需要去夺取，没有任何意义。上周美国才开始制裁委内瑞拉的石油公司，他是国营石油公司。这是和石油为什么没有关系。
再一个，美国历次战争在历史上没有一次战争是为了获取独家利益的，就是美国自己的利益，或者是他跟这个国家打了以后，去取得这个国家的一些控制权这方面。美国是没有殖民地的，除了曾经从西班牙手里夺过来的菲律宾以外。我们以前跟大家介绍过美国的门户开放政策，还有机会均等，等等。所谓门户开放就是大家有同样的机会，即便是他打赢了战争。
中共曾经宣传过，我们记得美国打伊拉克的时候，中共的宣传有人说是为了石油，实际上打完以后，美国根本就没有干预伊拉克和任何国家去签订石油的合同，结果中共签得合同最多，受益最大，美国根本就没有干涉。主要的原因我觉得有几个，一个就是查维兹的政权，和后来的马杜罗所继承的查维兹政权，以反美为旗帜，在整个南美是独树一帜的。
再一个，他们两个人奉行的是社会主义制度，对委内瑞拉造成了巨大的灾难，不仅是委内瑞拉自己国家的人民受苦，几百万的难民也影响到了南美周边的国家，这是在南美几乎没有发生过的这么大的难民潮，也就是说他成了国际公害。
再一点就是委内瑞拉的独裁政权背后还有俄国和中共的阴影，这个在南美，以前中共把他叫做“美国的后院”，在南美肆无忌惮的活动，美国肯定也不能容忍。从这几个因素来看的话，是美国对委内瑞拉如此关心的主要原因，跟石油确实没有什么关系。
主持人：我们知道委内瑞拉因为他的石油资源曾经是南美最富有的国家，现在他几乎是南美最贫穷的国家了，我们从很多中国人发表的游记来看，也会知道他那个地方的物资供应就像中国倒回到文化大革命期间一样，什么都要靠凭票，物资极端的匮乏。您刚才也讲到了，因为这是他们实施社会主义造成的。为什么实施社会主义会把一个富有的国家变为这么贫穷呢？
横河：这次委内瑞拉危机发生一个重大转折，就是原来他很勉强可以过去，后来突然之间不行了，外在的诱因是国际石油价格下跌，但是问题是油价下跌为什么会导致经济彻底崩溃？它不是说下跌一半，生活水平下降一半，不是的，它是彻底崩溃了。
这个事情确实比较奇怪，因为委内瑞拉大家都认为他的石油业是占最最主要的地位，实际上不是，几年前委内瑞拉的制造业对他国民经济总值的贡献已经超过石油了，也就是他还有比较强大的制造业，当然出口的收入主要是靠石油，所以石油价格下跌的话，造成的主要结果是出口的税收减少，就是政府的收入减少了。减少以后为什么会造成这么大危机呢？就是说它没有力量再用石油的收入来支持庞大的政府开支了。
你看，这里有一个就是政府的开支过于庞大，这个就是社会主义的特点。社会主义就是政府不管是规模还是权力都是过大的，社会主义的性质越多，它的规模和权力越大，这样就造成了政府的福利支出和对于进口商品的财政补贴，这是政府的两个大的开支，就不能完成，所以他们只能通过不断的印钞票来填补这个财政赤字。
从他的社会主义的整个发展过程来说，他做了这么一些事情，一个就是企业的国有化，这是社会主义的一大特征，国有化以后，国有化就是计划经济了嘛，计划经济对于经济突然变化的抗冲击能力要比私有企业要弱得多。
另外，社会主义还有一些我们中国人非常熟悉的，就是说产品是官方定价的，就是说生产厂家或者公司不能按照市场的需求和供求关系来定价，而是官方给定价的，所以说他即使是私企的话，他生产积极性也是非常低的。这个文革的时候大家都知道，工厂的利润和它的价格都不是工厂可以定的，一模一样的情况。结果这个就导致很多企业就停产了。所以说委内瑞拉从这个地区最富裕的国家变成了最贫穷的国家，确实是实行社会主义的结果。
其中相当一部分也是我们中国人经历过的，就是劫富济贫，就是他把大的私营公司、富人都给打掉了，然后去分给穷人。但是中国现在不是这个特色，“中国特色”，当然当年打土豪分田地的时候是劫富，到了现在，它还是劫富，就是对于有些私营企业家它还照样劫富，但是它不济贫，这个不一样。
为什么呢？像早期实行社会主义的，或者是半当中改过来实行社会主义的，他还要有一些民意支持，所以他会用福利来引诱别人。但是在中国，中共的统治已经是全方位的控制了，已经是达到了人类历史上从来没有达到过的程度了，它已经不需要用福利来诱惑了，这时候它不给你福利，你也要不到，你也得乖乖的被他统治，所以说在中国不需要福利来诱惑了。所以在这点来说，中国的所谓社会主义是非典型的社会主义。这个是委内瑞拉的情况，当然毫无疑问。
这个就刚才你讲的，跟文革和文革以前的，1949年以后、文革以前的中国的社会情况非常相像，物资极其贫乏是其中的一个特点。中共后来所谓改革开放为什么改变了呢？实际上就是在这个地方它放松了对私营经济的压制，也就是说它在经济领域减少了社会主义成分才获得的成果，而不是说社会主义的优势得到的成果。全世界所有的国家真正实行社会主义制度的，没有一个经济发展成功的例子。
主持人：这个问题的确是中国听众比较关心的，那么我们现在收到了网上的一位网友的提问，他说：“难道美国插手委内瑞拉的事务真的没图一点利益吗？如果没有利益，美国为什么要管？”。
横河：这个利益就是，所谓美国的利益就是全球的秩序，全球的秩序应该是美国的利益所在，所以说美国说的是美国第一，他并不是说美国alone，美国孤立，他并不是回到孤立主义。
他现在其实并不是直接插手，真的插手了委内瑞拉的事件，就是说当委内瑞拉民众起来反对现有政权的时候，而且他已经有了一个国民议会的议长，就瓜伊多，在这个过程当中他宣布他自己是临时总统，而且要开始大选，所以美国是支持委内瑞拉内部的一个势力。
因为这次马杜罗的大选实际上是争议非常大的，就是说大选当中有很多舞弊，因此对于美国来说的话，他要求一个公平的原则。刚才我讲的其实后面这几部分，是美国关注委内瑞拉事件，而且支持他内部的，我们应该说是支持内部的健康力量也好，或者是相对来说比较亲美的政权也好，这是符合美国利益的，但是它不一定是直接的物质利益。（待续）
来源：希望之声
