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Italiano【曹长青访谈】英国人为何敢对欧盟说“不”
听众朋友，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的【曹长青访谈】节目，我是静汝。
6月24号这天全球各国都聚焦在英国的是否留在欧盟而举行的全民公投上，最终投票结果出乎人们的预料，支持“脱欧”的票数超过半数以上，目前英国已正式宣布脱离欧盟，同时这一公投结果在全球各大媒体、网上都上炸开了锅。本台记者就此采访了著名旅美政论家曹长青先生。
记者：曹老师，您好！您怎么看英国这个公投结果？
曹长青：我觉得这个结果是出乎一般人的预料，因为在这之前，全球的媒体几乎都是预测留在欧洲这一派会占多数，英国的民调也是这样，尤其是整个欧盟的其它成员国都反对或者不支持英国脱离欧盟，包括像美国的总统欧巴马也发表讲话，不赞成英国脱离欧盟。所以在整个全球都非常反对的情况下，英国又是执政的保守党和在野的左翼工党，两个党的领袖都反对英国脱离欧盟。一个国家的两大党都反对，其它欧盟成员都反对，全世界几乎左翼媒体都反对，在这样的声浪下，结果英国让世界跌破眼镜，公投的结果，大家已经看到，多数票主张脱离欧盟，我觉得这是英国人民的一个胜利。
说明什么？不论是民调，还是国际上这些舆论，没有反映出英国本身民众的内心真正呼唤，那些英国普通的民众，他们强调和认同的是常识，他们做出了有利英国本身的这么一个勇敢的选择，脱离欧盟，重新恢复英国的主权和自由。所以这一天被英国的独立党领袖称为“这是英国的独立日”，就像美国的独立日一样，是英国重新获得真正自己的主权和自由，所以我觉得这对英国来说，意义非常重大。
记者：您刚刚提到这个选择有利于英国，您为什么这样认为？我在网上也看到一些负面的观点，其中有说英国这个选择“非常冒险”。
曹长青：当然是全球股票大跌，美国的股票，英国的英磅，包括日元都大跌，经济上都感到相当恐惧，认为英国离开了欧盟，会影响整个欧盟和欧洲的经济等等，在短期内可能会是这样。但是从长期效果来看，主要是有三点，为什么英国人民做出这个选择？
第一，就是恢复英国的主权，因为英国加入的欧盟，欧盟成立一个“欧洲议会”以及布鲁塞尔的欧盟总部，这个欧盟总部和“欧洲议会”没有经过欧洲人民的一人一票的选举，它不是一个民主的产物。一个不是民主选举的议会，为什么可以对英国有主权的主导呢？英国为什么接受一个不受选举制约的“欧洲议会”的领导呢？所以英国人认为，我们必须恢复自己的决定权，英国的主权应该由英国人民自己来决定，而不是由那个高高在上的欧洲议会和欧盟总部。
第二，在经济上，英国人民认为，英国每年要交给欧盟116亿美元的会费，虽然有一部分会退回来，或从其它方式补偿回来，但是每年缴这些费用，影响英国的经济。
欧盟说，我们成立欧盟，会带来和平和繁荣，但这两个目标完全没有实现。第一整个欧洲哪有和平？今天我们看看，俄国的普京，就可以公然把一个主权国家乌克兰给肢解了，欧盟采取什么行动了？没有行动。像希腊这个国家，采取社会主义大锅饭，完全躺在欧盟的其它国家身上吃大锅饭，不劳而获。欧盟采取行动了吗？没有。第二也没有繁荣，刚刚提到希腊的问题，还有西班牙的问题，整个欧洲的经济，并没有由于欧盟而形成繁荣。欧盟的两大目标“和平和繁荣”都没有实现，所以英国人希望，英国自己在经济上独立。
有人说，离开欧盟，英国经济会被重创。但是我们看看，美国不是欧盟成员，美国的经济没有被重创，澳大利亚不是欧盟成员，澳大利亚的经济也没有一败涂地，日本也不是，加拿大也不是。所以不见得一定是欧盟成员就经济上繁荣。为什么？欧盟的二十八个国家，二十八个政府，二十八个不同的经济规模，经济上人均收入差别很大，英国人均收入四万美元，有的原东欧国家，还不到四千美元，差别是十分之一，这样的经济怎么能统合呢？
另外政治上，有保守党，有左翼的党，两个政党是不同的理念。在二十八个欧盟国家，不同的国家有不同的政党上台，这个国家是保守党，那个国家是左派党，不同的政策怎么能统一呢？所以政治上没法统一，经济上没法统一，外交上也没法统一，军事上更没法统一。所以欧盟是一个被英国前首相撒切尔夫人称为乌托邦的幻想，是一个中央集权，形成大集体、大一统的想法，而不是真正的英国传统的一个独立的、自治的、强调个人权利的这么一个想法。所以这是两种想法的对立。
所以英国人觉得，在经济上，我们脱离欧盟，从长期看，英国经济会更好。英国的经济是整个欧洲最好的国家之一，为什么？就是因为经过了英国前首相撒切尔夫人执政十一年，实行市场经济，减税，小政府的政策，才使英国经济有这么一个繁荣的底座，所以今天英国要恢复原来撒切尔夫人的那种理念。
第三个很重要，就是英国脱离欧盟，英国人认为，我们可以不再按照欧盟的规定开放边境，我们可以把我们边境严密守卫，加强安检，可以防止非法移民大量進入，更防止恐怖份子的渗透，来保证整个英国的安全。
所以从政治上、经济上和安全上，英国多数人民做出一个常识性的选择，虽然短期内可能会遭到很多反对，但是英国的前途是由英国六千三百万人民决定，而不是世界上七十亿其他人民决定。这个公投结果反映出的是英国民意的选择。
记者：英国脱离欧盟，对欧盟的前景有什么样的影响？
曹长青：欧盟非常担心英国的脱离，不仅是因为英国是整个欧洲第二大强国，而且是全世界第五大经济体，英国的脱离对欧盟是一个重大的打击。但是我们看看欧盟是多么脆弱，不要说这么强大的英国，当年一个小小的希腊，它的经济规模在全世界占的比例非常非常小，希腊要脱离欧元区，把欧盟吓的手足无措，要提供这个帮助，那个援助，等于是欧盟用自己人民的税款，缴税的钱，把希腊养起来，养了希腊的懒汉，所以希腊才可以开大口，无穷无尽地来勒索欧盟，勒索欧元区，勒索欧洲的人民。所以我们看看，就是这样一个小小的希腊要离开，欧盟都恐惧，说明欧盟这个组织非常的脆弱。如果一、两个国家离开，你就垮台了，说明你欧盟本身的存在性都令人质疑。
现在不仅是英国已经公投离开，在这之前，捷克，欧盟的另外一个成员国家，也要举行公投，所以英国这个公投结果，会刺激鼓励捷克人民做出选择。我的预测，下一次捷克的公投，很可能也是离开。所以欧盟解体的开始，一个多米诺骨牌已经开始了，会有更多的国家看到，在欧盟之内，没有享受到更多的好处，反而带来很多长远的一些经济损害，安全的损害，包括主权的损害，所以我觉得给欧盟的将来会带来很大的一个阴影。
记者：对世界、包括对中国的影响？
曹长青：短期内会有一个股票大跌，但是很快就恢复回来，因为英国只是脱离欧盟，并不是英国本身经济出现了重大问题，只是一个成员国的离开，更多是心理上的影响，导致大家心理上恐惧欧盟的解体，但是实际上对英国本身的经济，本身并不带来重大的影响，因为英国还要跟欧盟其它国家来谈判，重新确立，各个单独国家两国之间的经贸关系，那需要很长的时间，甚至需要几年之内才能慢慢地解决。所以它立即的影响，只是心理上，而不是实质上的。
另外我想强调一点，为什么英国人会做出这么个决定？是跟英国这个国家的历史文化有非常重要的关系。我们今天说西方文明，主要谈英美两个国家，那么英美，为什么把英国排在美国之前？因为英国是美国最早的思想的父亲，也就是说美国今天的强大是思想的强大，是因为美国站在英国思想家的臂膀上，才有一个伟大的美国。
那么英国强大在哪里？第一，英国最早制定了《大宪章》，在很早很早，六、七百年前就有了大宪章，强调人民的权利。后来还通过法桉，包括人民拥有枪支的权力，制定法律，让人民拥有枪支，来制约可能的专制暴政。
第二，英国有个伟大的思想家洛克，提出人有三大权利：生命的权利，自由的权利，私有财产神圣不可侵犯的权利，这三大权利确立了个人权利至上，而不是中央集权，不是政府，更不是暴政。所以美国《独立宣言》，把洛克的三大权利全部照搬，美国的宪法也照搬了这三大权利学说。美国的宪法精神，全部体现洛克的思想，那就是保护个人的权利rights，来限制政府权力power。
英国有这样一个传统，这个传统今天再一次在英国公投中体现出来。这次英国给世界做个榜样，就是人民有权决定一切，一切重大的分歧，必须经过公投来解决。像苏格兰独立公投失败，（加拿大）魁北克独立，两次公投也都失败，今天英国公投，脱离欧盟成功。所以不管成功或失败，结果不重要，最重要是这个过程，是这个原则，那就是人民主权，人民公投决定，人民选择权利。所以英国这一次公投的结果，再一次展示了人民主权、自由选择这种价值的胜利！
今天，中国面对自己内部的问题，外部的问题，当最后中国结束了专制，成为一个民主的国家，都应该学习借鉴英国，包括苏格兰，包括加拿大对魁北克等等这种尊重人民选择权利的方式，这样一个方式是解决分歧，重新使一个国家人民凝聚在一起的最好的方式，最好的途径。
听众朋友，今天的【曹长青访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
（以上评论只代表评论员个人的立场和观点）
