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Italiano周孝正访谈（上）：中国应回到“共和立宪国体” - 观点
周孝正教授。（照片由周孝正提供）
你好，观众朋友，这里是自由亚洲电台的《观点》节目，我是主持人唐琪薇，在美国首都华盛顿向大家问好。今天我们要去拜访的嘉宾，是旅居弗吉尼亚州的周孝正教授。说到人大教授周孝正先生，很多观众朋友大概并不陌生。他关于社会学的讲演，既针砭时弊、又幽默诙谐，加上周教授又是土生土长的北京人，因此很多人称他为京城“名嘴”。前段时间，有一篇题为《京城“名嘴”周孝正，告别伟大祖国， 卖房赴美定居》的文章，刷爆了微信朋友圈。一时间，各种关于周教授的传闻，层出不穷、沸沸扬扬。今天，我们就请周教授亲自和我们聊一聊，他为什么要搬来美国？他长期关注的计划生育问题，给中国带来了哪些危机？对中国未来的宪政民主，周教授又有怎样的期盼？ 好，节目一开始，先让我们简单地了解下周教授的生平。
1947年生人的周孝正先生，是土生土长的北京人。从1954年到1966年，周先生受到了良好、扎实的中小学基础教育。然而，他无忧无虑的学生时代，却在1966年5月31号那天戛然而止。
周：所以我记得非常清楚，就是我们高三五班的小黑板上有小喇叭。广播《人民日报》重要社论，横扫一切牛鬼蛇神。于是就不上课了。所以我叫“四挥手”。毛主席挥手下乡，大约是两千万上山下乡知识青年我是其中的一个。邓小平挥手下海，所谓下海就是下商海。体制内的人到底去办公司，我没下。完了到江泽民挥手，下岗。四千万国有职工下岗，我没下。到了胡锦涛挥手下跌。什么叫下跌？股市下跌。我也没买股票。所以四挥手我赶上一挥手，下乡。
记者：那邓小平一挥手您是不是恢复高考，您就去参加高考了？
周：对啊，我下乡十年，我从68年下乡到77年。恢复高考我们作为第一批，所谓77级81届大学毕业生。
记者：那当时您学的是物理是吗？
周：我没有什么专业。我本来学的是物理，因为当时我没有什么专业，而且我们77级81届这一批人呢，大部分都是高三。我们都是高中毕业的，所以当时就让我们教书。教什么书呢？中学老师。专业老师当然有数、理、化，有文史、语文，什么都有。所以有人老说你什么专业，我没有专业。我那时有一个专业，就是斗党内一小撮走资本主义道路的当权派。就这专业。
主持人：事实上，周孝正先生在北京师范学院毕业后，先是被派去做中学教员，文理兼顾。自1988年起，周教授在中国人民大学社会学系任教，稍后担任法律社会学研究所所长。
记者：您被称为“京城名嘴”。我知道您在上大学之前就已经开始教书。一共教了五十年，是吧？
周：对。
记者：那您觉得教书的经历是不是对练就您这个“名嘴”产生了很大的影响？
周：也谈不上什么“名嘴”，因为这一说名啊，你得有两种名，一种叫流芳千古，一种叫遗臭万年。所以名还有两种，一种叫美名，一种叫所谓臭名。所以他们问我你怎么不写著作啊，我认为我不太会写著作。我文笔比较差。所以我就说“子曰，君子述而不作”。什么时候你的著作可以发表了，你得经过历史的考验，你的学生，比如说我的老师说的话好，等我死了多少年，如果有人还记得住我说了那(句)话，愿意跟我写一个所谓的著作，那就写呗。我哪儿那么狂妄啊？
自谦很少撰文著书的周教授，在人大教书、讲授“当今中国社会和社会问题”、“人口社会学”等课程期间，主持编撰了大量社会学领域书籍、文章，其中和计划生育有关的著作《人口危机》颇受瞩目。
记者：我知道您是人口问题方面的专家。您还出过书。这个是专家，专门出过一本书叫《人口危机》。
周：其实我搞人口很简单的事。就是我在兵团插队的时候，我们的连队，或者说我们的生产队一共有几百号人。我有一次道路上碰见一个马车拉了十几个人，干嘛去了？他们拉了我们的老王，他已经生了三个，还都是女儿，他还想生第四个。我们很理解他啊，因为你在农村你不生一个男孩子你将来谁来跟你种地啊？我们正好碰见他。“干嘛呢，是老王。”老王也不说话，别人说“骟了！” 骟了，就等于说给他结扎了。
记者：那说到中国的计划生育，我记得您说过的一段话让我印象非常深刻。大意是，您就说，中国的百姓经历了那么多，像饿死了几千万人，还有文革，但是中国这个民族好像都遗忘了。但是中国这十几亿的百姓跟共产党结的最大的一个仇，就是计划生育这个仇，您为什么那么说呢？
周：你想一对男女结婚了，想生孩子了，基本人权，基本的权力。完了，我们中国说不行，你生这么多你养得起吗？那是个人问题！不是计划生育，是强迫计划生育！简单地说是强迫侵犯人家基本权利。
记者：那这个强迫的计划生育从实施到现在有几十年了。那您觉得这么多年来，这个强迫计划生育造成怎么样的后果呢？
周：我们叫折腾啊。我们叫不懈怠，不动摇，不折腾啊。中国的问题全是折腾出来的。为什么呢？就是浅薄。它对这个问题没有全面的认识。为什么？兼听则明，偏听则暗。中国都是一言堂。你想想，你要是允许争论，大家可以争论，大家都可以摆事实讲道理。你像美国，什么观点都可以争论。中国什么都不让你说啊。比如马寅初主张少生，不行！批他呀！完了后来又说人多是坏事就独生子女了。独生子女的时候你要敢说生俩，他又批你。
在周教授看来，中国70年代末期至80年代开始实施的独生子女政策，可以用八个字来概括。那就是：“宏观无效，微观有害” 。
记者：那现在开放二胎，您觉得对扭转人口危机…？
周：全晚了。当时他就改基调。比如说周恩来说了俩正好，他给改，叫擅自更改，周恩来总理定的，被时间证明是行之有效的基调。两个正好，他给改了，改成一个正好。谁改的？不知道！这就是中国的荒唐。所以为什叫“四荒”呢？荒唐、荒诞、荒谬、荒芜。这么大事，一拍脑袋就改，甚至不拍脑袋就改。谁在改你还真不知道。现在又说，开了、又放二胎了。放二胎，谁放的？你还是不知道。所以他是一个错误接着一个错误。他的病根就是权力过分的集中，又得不到有效制约。
主持人：周孝正教授说，目前中国社会存在的一切弊端，究其根源都是因为集权统治。而早在一百多年前，满清王朝的隆裕太后，就下懿旨颁发了《宣统帝退位诏书》，使得中国政治得以从几千年的集权帝制、转变为现代民国。而这份诏书的核心主旨，今日读来，仍然震聋发聩 。
周：1912年2月12号，清廷隆裕太后下诏退位。诏书曰，诏书当然是当时的有一批人写的，据说是状元之类写的，但是确实是隆裕太后以皇上的名义说的，叫“今全国人民心里，多倾向共和”。所以我们不说民主，我们说共和。美利坚合众国啊，美利坚也没说我人民，我是民主共和国，没有。人家美利坚合众国嘛。“多倾向共和，人心所向，天命可知。予亦何忍因一姓之尊荣，拂兆民之好恶。是用外观大势，内审舆情，特率皇帝（就是皇上他妈率他儿子）将统治权归诸全国，定为共和立宪国体。”这个说法我觉得很好。辛亥革命也没血流成河啊。中华民国不就成立了吗？到现在成立了一百零几年。
记者：那问题是中国共产党他不愿意这样做。
周：是啊，中国共产党他不是中国的共产党。它是俄国来的呀。因为我们从小学《共产党宣言》。《共产党宣言》说的很清楚啊，一个幽灵，共产主义幽灵在欧洲徘徊。是不是？马克思他们是欧洲的嘛，由欧洲徘徊到了俄罗斯。从俄罗斯又徘徊到我们国家来了。所以说马克思列宁主义不是中国的呀，中国有二百多年的皇上退位了。辛亥革命一再说嘛，人家退位了，中华民国成立了。
记者：那在目前的中国您觉得如何才能实现共和立宪国体？
周：对，还是这个路子，学习800年以前的英国大宪章，叫“虚君共和”，完了叫“君主立宪”“立宪君主”。接着，走到美国，就叫美利坚合众国。
2007年退休后，周孝正先生变得更加忙碌，不但在中国大陆众多大专院校从事社会学学术交流活动，还在中央电视台、凤凰卫视等媒体担任嘉宾、评论员。
记者：您是一位著名的社会学家。我记得关于中国社会的弊端，您在网上流行了很多金句。您说现在中国的民众是面临着四座大山。那四座？
周：他主要是消费结构非常畸形。因为我们中国的消费结构，储蓄率高达百分之五十，简单说赚钱不敢花。他为什么不敢花呢？四座大山压着他：养老、医疗、子女上学，还有一个就是住房。所以你要按照这个，把养老算是四座，不算养老是三座。所以有一个说法叫“四座大山压着你，还有三条蛇咬你”。黑蛇、白蛇、眼镜蛇。因为中国最大的不公就是司法不公。司法不公老百姓用黑蛇咬你来形容概括，因为法官现在都穿黑袍。白蛇呢就是医药卫生不公。还有眼镜蛇就是学校，老师戴眼镜。
周教授的演讲，在针砭时弊的同时又幽默诙谐，经由网络传播之后，在中国大陆受到网友的热烈追捧。
记者：那最后您有没有遭到封杀呢？有没有因为讲课，不如像袁腾飞那个中学老师也是，他讲毛（泽东） ，后来他被封杀，是不是？
周：我没有被封杀过，但是我的微信在我临来的前一段时间被莫名其妙地关了两次。我就很气愤。微信又不是我写的，是我看着好我给转的。而且我也不常转，我哪来的功夫啊？我看着好我就给转一个，怎么把我的微信又给封了呢？有个我讲课给录音了，因为现在录音很简单嘛，他就给我上网，那跟我有什么关系啊？比如“锵锵三人行”采访我。他给剪辑，他会剪啊，他剪完了他播了。那跟我有什么关系啊？并不是我裁剪的，也并不是我播的。所以我没有被封杀过。但是我的微信莫名其妙地被关了两次。这我就很气愤啦。
2017年10月26号，周教授到美国领取一家民间机构颁发的全球第七届“华人榜 ”人文奖，并最终决定在美国首都华盛顿附近的吉尼亚州定居下来。
记者：听说您离开北京到弗吉尼亚州来常住了。我看到网上很多网民评论都炸了锅了。也有这样的说：周教授您在中国在北京是名嘴，但是到了美国来之后恐怕就会失去您的优势。我想请教一下，您到美国来之后因为语言问题有没有一种失语的感觉？因为语言问题…
周：怎么失去优势了？我在国内讲课现在有互联网有手机。中国的手机超过十亿，互联网现在多的是。所以他们说你在这儿干嘛，我说我当老师。我教了五十年书了。教书就是说啊，说得好你们就听，说得不好你们就别听啊。
记者：那您之前跟我提过，到美国来您有一个想法就是“抱团养老”。那您能不能够从社会学的角度跟我们讲这个“抱团养老”的前景到底怎么样？
周：为什么要“抱团养老”呢？因为美国是好山好水好寂寞，好山好水好孤独，有人都来过这啦。那么，中国人不团结。这是中国人的一个特点，不团结。抱团呢就是，大家都差不多，都70多岁了，都想多活两年，都想呼吸好空气。简单就说两个空气，一个政治空气，一个是自然界的空气。就我这个弗吉尼亚州，只要是不 阴天就蓝天白云。
记者：北京比较少见是吧？
周：北京根本就见不着啦。小时候天天是蓝天白云，现在你就见不着了。因为在北京就雾霾啊。所以我一再跟他们讲，你要像这岁数老讲课，嗓子什么的，叫“北京咳”。非常明显，我一到北京就“北京咳”。我到了华盛顿，蓝天白云。我一再跟他们讲，别的不说，至少多活十年！美国就是这两条：空气好，一个是自然的空气、一个是政治空气。这两条中国大陆全没有了！谁不想呼吸这两口好空气啊？那到美国来，大家都来吧！“抱团养老”，就这么简单。
主持人：周教授告诉我，中国要实现他理想中的宪政、民主、共和，恐怕还要再过几百年，听起来是不是有点悲观。好，由于时间的关系，今天的《观点》节目到这儿就要和大家说再见了。下期节目，周教授要和大家聊一聊中国的贫富不均、社会不公等问题。《观点》节目，让我们分享不一样的观点。非常感谢您的收看，下期节目我们再会。
（ 节目嘉宾观点并不一定代表自由亚洲电台）
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