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RSS/FEED訂閱【名刊話壇】把黨關進籠子，走民主化道路
【名刊話壇】之509期新紀元周刊
作者：李心如
主持人：李心如
嘉賓：李陽
聽眾朋友，您好！歡迎您收聽希望之聲國際廣播電台的<名刊話壇>節目，我是李心如。
中共六中全會結束后，習近平陣營政改開始上路。中共高院院長強調黨委必須遵守憲法，以落實習近平的理念——「把黨關進司法的籠子里」。大陸民間與海外人士呼籲政改的聲音高漲，中共大將羅瑞卿之子——太子黨羅宇再度向習近平喊話，實現中共民主化，徹底解決中國的問題。
對此，第509期《新紀元》周刊特別報道欄目發表了系列文章。今天我們就請希望之聲特約評論員李陽先生來為我們介紹這部分文章的精彩內容。
心如：李陽先生，您好！
李陽：心如好。聽眾朋友好！
心如：11月22號，中共最高法院院長周強在《人民日報》發表文章，強調黨委必須在憲法範圍內活動，不能干預司法。這算是中共現任政權的新舉措了，今天我們就來談談這個話題，好嗎?
李陽：好啊。剛才你說到的這個問題，是要「把黨關進司法的籠子里」。評論認為，這是六中全會後，習核心的政策宣傳。
心如：「把黨關進司法的籠子里」,這個提法挺有意思，還是請您先給我們解釋一下吧。
李陽：好的。我們就先來說說中國目前的情形，大陸司法已經黑社會化，這完全是由於共產黨在操控司法，可以任意凌駕於法律之上。可見，中共對司法的干預到了什麼程度了。
心如：說到這個問題，我想起中國大陸的一位法學專家張思之曾談到說，中共對司法的干預主要體現在兩個方面：一是政法委本身的存在，二是黨委在各級法院的主導地位。
李陽：沒錯，中國大陸曝光的所有冤假錯案幾乎百分之百都有中共黨委、政法委違法干預司法活動的根源。
心如：看來解決司法不公正的問題，還得從黨委和政法委下手。
李陽：其實，國內外和體制內外很多人都意識到了，取消政法委是司法改革的第一關鍵。大陸著名經濟學家、天則經濟研究所所長茅于軾早在2012年就公開提出過這一觀點。
心如：2012年，這麼說，他四五年前就提出過這個觀點了。
李陽：是啊。2012年3月27號，茅于軾在他的新浪微博中建議，「取消共產黨各級的政法委」。他認為必須取消或嚴格限制政法委對司法的干涉，否則司法獨立永遠是一句空話。
心如：茅于軾的提法應該說是代表了大陸知識界的普遍公認。2002年周永康任公安部部長和政法委書記以來，中國的法制建設是急劇倒退，社會治安也急劇惡化，黑惡勢力橫行。
李陽：是的。2014年周永康落馬後，《炎黃春秋》這個半官方的刊物也指出，中共政法委的存在造成對法治建設的阻礙，建議逐步取消政法委，真正實現「依法治國」和「依憲執政」。
心如：說到這兒，我想到海外媒體如大紀元，也都多次發表文章分析過取消政委法的必要。那麼，面對海內外的這些呼聲和建言，習近平方面有什麼回應呢？
李陽：後來，習近平雖然沒有撤銷各地政法委，但的確開始了對政法系統的大清洗，而且，從被查處的官員情況來看，習近平的清洗力度還是很大的。
心如：哦，是啊。在過去的4年間，已更換過24個省公安廳長，有多名政法委書記、公安廳長落馬。
李陽：而且，「習核心」確立后更有2人被判死刑。一個是朱明國,曾任中共廣東省委副書記兼省委政法委書記、重慶市公安局局長，他被判處死刑，緩期兩年執行；另一個是趙黎平,曾任內蒙古自治區公安廳廳長,一審被判處死刑。
心如：聽說趙黎平是中共18大后第一個被判處死刑，並且不緩期執行的落馬官員。問題是，習近平這樣大力度清洗政法委的過程中，大陸的司法狀況，我覺得也沒有什麼改善啊。
李陽：這正是問題所在，雖然大量政法高官落馬，但政法委凌駕于公檢法之上的狀況仍然在持續。海外中國問題觀察人士提出，這種情況特別表現在對法輪功學員的非法判決上。
心如：也就是說，這種黨內大清洗，並沒有解決司法黑暗的問題。
李陽：你說的沒錯。正如張思之、陳有西等多名專家所指出的，黨委在法院中的主導地位才是問題的根源。即使政法委被取消，如果不能從政治層面解決這一問題，單純的司法改革就恐難奏效。
心如：所以說，最根本的問題還是政法委之上的黨委問題。
李陽：是的。記得習近平剛上台時，提出要「把權力關進位度的籠子」，體現在司法上，就是「把黨關進司法的籠子里」。這裏就觸及到了問題的關鍵，黨才是干擾司法的根本黑手。
心如：難怪習近平沒有直接取消政法委，因為即便取消政法委，也解決不了根本問題。
李陽：是的。雖然習近平沒有直接取消政法委，但已經針對政改這個根本層面在有所行動了。
心如：哦，都有哪些具體動作呢？能給我們分析一下嗎？
李陽：好啊。比如習近平陣營成立國家監察委員會試點就是一例。打虎主力中紀委，要改換門戶，從中共的黨務機構，轉變成國家的政府部門，也就是監察委。
心如：我們談論過這個話題。這個動作如果通俗一點講，就是中紀委的「去中共化」，就是與中共這個政黨脫開關係。我覺得這可以說是一種實實在在的政改。
李陽：是的。
聽眾朋友，您現在收聽的是希望之聲國際廣播電台的<名刊話壇>節目，我是李心如。我們今天談論的話題是《把黨關進籠子，走民主化道路》，下面請您繼續收聽。
李陽：如果所有的系統都去中共化了，都與黨脫開關係了，那時，成為空殼的黨組織只剩下一件外衣，這件外衣隨時都可能脫落。也就是中共的自行解體。
心如：聽您這麼一說，中共解體還真是個水到渠成的事。但有個問題，中共雖然因為腐敗和暴政，失盡民心，但在體制內，特別是與中共素有淵源的太子黨紅二代，他們會不會因為對中共抱有感情因素，而幻想保黨呢？
李陽：目前來看，太子黨對中共的態度也與過去有很大變化。比如中共大將羅瑞卿之子羅宇就是一例。在周強發表把黨關進司法籠子的言論后第三天，羅宇再次在美國對習近平喊話。
心如：羅宇曾經發表過一系列公開信，題為《與習近平老弟商榷》，這次羅宇再度發聲，應該是他第13次向習近平發出呼籲了。
李陽：是的。這一次呢，羅宇指出，「歷史已經證明，毛澤東的路根本行不通。階級鬥爭為綱早已無影無蹤。」還提到從「六四」之後，中國就一直走在邪路上。
心如：關鍵是啊，中共一直是走在邪路上。那，對於習近平應該怎麼做，羅宇有什麼具體建議呢？
李陽：羅宇認為，習近平要想有建樹，必須把中共在「六四」屠殺中犯下的反人類罪以及江澤民鎮壓、屠殺法輪功學員的反人類罪，徹底清算。只有這樣，習近平才可能「走自己的路」。
心如：作為太子黨的羅宇，能夠有這樣的認識，看來中共真是氣數已盡，連太子黨都要開始拋棄它了。
李陽：是的。另外，對於目前習核心的確立，羅宇也提醒說，中共的貪官不會把習近平當核心，不可能真正支持他。羅宇認為，真正解決中國問題的辦法，唯有逐步有序的實現民主化。
心如：是啊，那些被拉下馬的貪官，沒有一個服氣的，估計現在都在想著怎麼翻案呢。只有實現民主化，貪官們才翻不了案，習近平也才能夠獲得真正的安全。
李陽：是的。羅宇還以蔣經國為例，提到蔣經國能夠成功整治國民黨的腐敗，就是因為他下決心實現了逐步有序的民主化。「開放報禁，開放黨禁，司法獨立，官為民選，軍隊國家化」。
心如：現在從中國的民心民意上看，包括體制內態度上講，習近平政改的輿論基礎已經具備。接下來，就看習近平怎麼行動了。
李陽：事實上，習近平已經開始為更大動作的政治改革做鋪墊了。
心如：這第一步，就是設立監察委試點吧。
李陽：是的，剛剛提到說，監察委試點意在最終讓中紀委由黨內組織變成名正言順的國家機構，脫離中共。
心如：那接下來，還有其它動作嗎？
李陽：有啊。這第二步，就是王岐山被任命為目前監察體制改革試點工作領導小組長。這個舉動是為王岐山十九大後繼續留任做鋪墊。
心如：誰都知道，王岐山是習近平打虎的最主要最直接的執行人，習近平要想繼續打老虎，要想進一步在政改上有所突破，肯定得需要王岐山這種鐵杆同盟的支持啊。
李陽：是的。那再看第三步，也與國家監察委試點有關，目前設立監察試點的地方，除山西省外，北京、浙江的公檢法「一把手」今年全部被替換。
心如：是啊，監察體制改革要想順利推行，還取決於一個重要的因素，那就是公檢法部門配合的程度。
李陽：是的。因為監察委員會需要整合國家行政和檢察機關中的監察、反貪力量。那接下來還有第四步，就是新增監察權，為總統制鋪路。
心如：為總統制鋪路？怎麼講呢？
李陽：具體說來，如果國家監察體制全面推行的話，就是在中央之下形成「四權分立」，人大、政府、司法、監察委。我們知道，在中共專制下，所有的媒體都是中共的喉舌，所以不存在來自民間的對政府的監察約束。現在設立了監察委，就是說多了一個監察權。
心如：這麼說，習核心之下，四權分立的架構，是廢除常委制，實行總統制的試水嘍？
李陽：可以這麼說。從近來的這一系列動作上看，習近平要實行總統制並非空穴來風。相信明年習近平陣營還會有更大的舉動來推進政治改革進程。
心如：說到這兒，我想到，著名歷史學家辛灝年先生早在2014年時就提出了「去黨留政」的理論。具體說來，就是習近平宣布解散中國共產黨，但保留國家主席的職位。
李陽：這的確是個好辦法。其實，現在監察委試點如果成功，並最終代替中紀委，那麼中紀委就等於完成了一個去黨留政的過程。
心如：是啊，這種模式，習近平完全可以應用到政改中來。
李陽：沒錯。辛灝年先生還提到，如果習近平能夠努力推動和平革命，那麼，在人民選舉中，他完全可能轉而成為第一個「民選」的國家領導人，也就是，未來中國民主政府的總統。
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心如：習近平在現今中共體制框架未做根本改變的狀況下所進行的司法改革，最多只能是「減少」黨對司法的干預，並不是真正意義上的司法獨立。要實行依法治國，必須走民主化道路。今年11月，羅宇剛剛接受了法國廣播電台的採訪。羅宇表示，他估計習近平在2017年到2018年間，會有比較大的動作，比如建立選舉制度，或者建立總統制，這些大動作的信號應當在19大前釋放出來，如今就是個開端。
好了，今天的《名刊話壇》節目就到這裏，謝謝李陽先生。
李陽：謝謝心如，謝謝希望之聲的聽眾朋友。
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