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Italiano【名刊话坛】把党关进笼子，走民主化道路
【名刊话坛】之509期新纪元周刊
作者：李心如
主持人：李心如
嘉宾：李阳
听众朋友，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的<名刊话坛>节目，我是李心如。
中共六中全会结束后，习近平阵营政改开始上路。中共高院院长强调党委必须遵守宪法，以落实习近平的理念——「把党关进司法的笼子里」。大陆民间与海外人士呼吁政改的声音高涨，中共大将罗瑞卿之子——太子党罗宇再度向习近平喊话，实现中共民主化，彻底解决中国的问题。
对此，第509期《新纪元》周刊特别报道栏目发表了系列文章。今天我们就请希望之声特约评论员李阳先生来为我们介绍这部分文章的精彩内容。
心如：李阳先生，您好！
李阳：心如好。听众朋友好！
心如：11月22号，中共最高法院院长周强在《人民日报》发表文章，强调党委必须在宪法范围内活动，不能干预司法。这算是中共现任政权的新举措了，今天我们就来谈谈这个话题，好吗?
李阳：好啊。刚才你说到的这个问题，是要「把党关进司法的笼子里」。评论认为，这是六中全会后，习核心的政策宣传。
心如：「把党关进司法的笼子里」,这个提法挺有意思，还是请您先给我们解释一下吧。
李阳：好的。我们就先来说说中国目前的情形，大陆司法已经黑社会化，这完全是由于共产党在操控司法，可以任意凌驾于法律之上。可见，中共对司法的干预到了什么程度了。
心如：说到这个问题，我想起中国大陆的一位法学专家张思之曾谈到说，中共对司法的干预主要体现在两个方面：一是政法委本身的存在，二是党委在各级法院的主导地位。
李阳：没错，中国大陆曝光的所有冤假错案几乎百分之百都有中共党委、政法委违法干预司法活动的根源。
心如：看来解决司法不公正的问题，还得从党委和政法委下手。
李阳：其实，国内外和体制内外很多人都意识到了，取消政法委是司法改革的第一关键。大陆著名经济学家、天则经济研究所所长茅于轼早在2012年就公开提出过这一观点。
心如：2012年，这么说，他四五年前就提出过这个观点了。
李阳：是啊。2012年3月27号，茅于轼在他的新浪微博中建议，「取消共产党各级的政法委」。他认为必须取消或严格限制政法委对司法的干涉，否则司法独立永远是一句空话。
心如：茅于轼的提法应该说是代表了大陆知识界的普遍公认。2002年周永康任公安部部长和政法委书记以来，中国的法制建设是急剧倒退，社会治安也急剧恶化，黑恶势力横行。
李阳：是的。2014年周永康落马后，《炎黄春秋》这个半官方的刊物也指出，中共政法委的存在造成对法治建设的阻碍，建议逐步取消政法委，真正实现「依法治国」和「依宪执政」。
心如：说到这儿，我想到海外媒体如大纪元，也都多次发表文章分析过取消政委法的必要。那么，面对海内外的这些呼声和建言，习近平方面有什么回应呢？
李阳：后来，习近平虽然没有撤销各地政法委，但的确开始了对政法系统的大清洗，而且，从被查处的官员情况来看，习近平的清洗力度还是很大的。
心如：哦，是啊。在过去的4年间，已更换过24个省公安厅长，有多名政法委书记、公安厅长落马。
李阳：而且，「习核心」确立后更有2人被判死刑。一个是朱明国,曾任中共广东省委副书记兼省委政法委书记、重庆市公安局局长，他被判处死刑，缓期两年执行；另一个是赵黎平,曾任内蒙古自治区公安厅厅长,一审被判处死刑。
心如：听说赵黎平是中共18大后第一个被判处死刑，并且不缓期执行的落马官员。问题是，习近平这样大力度清洗政法委的过程中，大陆的司法状况，我觉得也没有什么改善啊。
李阳：这正是问题所在，虽然大量政法高官落马，但政法委凌驾于公检法之上的状况仍然在持续。海外中国问题观察人士提出，这种情况特别表现在对法轮功学员的非法判决上。
心如：也就是说，这种党内大清洗，并没有解决司法黑暗的问题。
李阳：你说的没错。正如张思之、陈有西等多名专家所指出的，党委在法院中的主导地位才是问题的根源。即使政法委被取消，如果不能从政治层面解决这一问题，单纯的司法改革就恐难奏效。
心如：所以说，最根本的问题还是政法委之上的党委问题。
李阳：是的。记得习近平刚上台时，提出要「把权力关进制度的笼子」，体现在司法上，就是「把党关进司法的笼子里」。这里就触及到了问题的关键，党才是干扰司法的根本黑手。
心如：难怪习近平没有直接取消政法委，因为即便取消政法委，也解决不了根本问题。
李阳：是的。虽然习近平没有直接取消政法委，但已经针对政改这个根本层面在有所行动了。
心如：哦，都有哪些具体动作呢？能给我们分析一下吗？
李阳：好啊。比如习近平阵营成立国家监察委员会试点就是一例。打虎主力中纪委，要改换门户，从中共的党务机构，转变成国家的政府部门，也就是监察委。
心如：我们谈论过这个话题。这个动作如果通俗一点讲，就是中纪委的“去中共化”，就是与中共这个政党脱开关系。我觉得这可以说是一种实实在在的政改。
李阳：是的。
听众朋友，您现在收听的是希望之声国际广播电台的<名刊话坛>节目，我是李心如。我们今天谈论的话题是《把党关进笼子，走民主化道路》，下面请您继续收听。
李阳：如果所有的系统都去中共化了，都与党脱开关系了，那时，成为空壳的党组织只剩下一件外衣，这件外衣随时都可能脱落。也就是中共的自行解体。
心如：听您这么一说，中共解体还真是个水到渠成的事。但有个问题，中共虽然因为腐败和暴政，失尽民心，但在体制内，特别是与中共素有渊源的太子党红二代，他们会不会因为对中共抱有感情因素，而幻想保党呢？
李阳：目前来看，太子党对中共的态度也与过去有很大变化。比如中共大将罗瑞卿之子罗宇就是一例。在周强发表把党关进司法笼子的言论后第三天，罗宇再次在美国对习近平喊话。
心如：罗宇曾经发表过一系列公开信，题为《与习近平老弟商榷》，这次罗宇再度发声，应该是他第13次向习近平发出呼吁了。
李阳：是的。这一次呢，罗宇指出，「历史已经证明，毛泽东的路根本行不通。阶级斗争为纲早已无影无踪。」还提到从「六四」之后，中国就一直走在邪路上。
心如：关键是啊，中共一直是走在邪路上。那，对于习近平应该怎么做，罗宇有什么具体建议呢？
李阳：罗宇认为，习近平要想有建树，必须把中共在「六四」屠杀中犯下的反人类罪以及江泽民镇压、屠杀法轮功学员的反人类罪，彻底清算。只有这样，习近平才可能「走自己的路」。
心如：作为太子党的罗宇，能够有这样的认识，看来中共真是气数已尽，连太子党都要开始抛弃它了。
李阳：是的。另外，对于目前习核心的确立，罗宇也提醒说，中共的贪官不会把习近平当核心，不可能真正支持他。罗宇认为，真正解决中国问题的办法，唯有逐步有序的实现民主化。
心如：是啊，那些被拉下马的贪官，没有一个服气的，估计现在都在想着怎么翻案呢。只有实现民主化，贪官们才翻不了案，习近平也才能够获得真正的安全。
李阳：是的。罗宇还以蒋经国为例，提到蒋经国能够成功整治国民党的腐败，就是因为他下决心实现了逐步有序的民主化。「开放报禁，开放党禁，司法独立，官为民选，军队国家化」。
心如：现在从中国的民心民意上看，包括体制内态度上讲，习近平政改的舆论基础已经具备。接下来，就看习近平怎么行动了。
李阳：事实上，习近平已经开始为更大动作的政治改革做铺垫了。
心如：这第一步，就是设立监察委试点吧。
李阳：是的，刚刚提到说，监察委试点意在最终让中纪委由党内组织变成名正言顺的国家机构，脱离中共。
心如：那接下来，还有其它动作吗？
李阳：有啊。这第二步，就是王岐山被任命为目前监察体制改革试点工作领导小组长。这个举动是为王岐山十九大后继续留任做铺垫。
心如：谁都知道，王岐山是习近平打虎的最主要最直接的执行人，习近平要想继续打老虎，要想进一步在政改上有所突破，肯定得需要王岐山这种铁杆同盟的支持啊。
李阳：是的。那再看第三步，也与国家监察委试点有关，目前设立监察试点的地方，除山西省外，北京、浙江的公检法「一把手」今年全部被替换。
心如：是啊，监察体制改革要想顺利推行，还取决于一个重要的因素，那就是公检法部门配合的程度。
李阳：是的。因为监察委员会需要整合国家行政和检察机关中的监察、反贪力量。那接下来还有第四步，就是新增监察权，为总统制铺路。
心如：为总统制铺路？怎么讲呢？
李阳：具体说来，如果国家监察体制全面推行的话，就是在中央之下形成「四权分立」，人大、政府、司法、监察委。我们知道，在中共专制下，所有的媒体都是中共的喉舌，所以不存在来自民间的对政府的监察约束。现在设立了监察委，就是说多了一个监察权。
心如：这么说，习核心之下，四权分立的架构，是废除常委制，实行总统制的试水喽？
李阳：可以这么说。从近来的这一系列动作上看，习近平要实行总统制并非空穴来风。相信明年习近平阵营还会有更大的举动来推进政治改革进程。
心如：说到这儿，我想到，著名历史学家辛灏年先生早在2014年时就提出了「去党留政」的理论。具体说来，就是习近平宣布解散中国共产党，但保留国家主席的职位。
李阳：这的确是个好办法。其实，现在监察委试点如果成功，并最终代替中纪委，那么中纪委就等于完成了一个去党留政的过程。
心如：是啊，这种模式，习近平完全可以应用到政改中来。
李阳：没错。辛灏年先生还提到，如果习近平能够努力推动和平革命，那么，在人民选举中，他完全可能转而成为第一个「民选」的国家领导人，也就是，未来中国民主政府的总统。
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心如：习近平在现今中共体制框架未做根本改变的状况下所进行的司法改革，最多只能是「减少」党对司法的干预，并不是真正意义上的司法独立。要实行依法治国，必须走民主化道路。今年11月，罗宇刚刚接受了法国广播电台的采访。罗宇表示，他估计习近平在2017年到2018年间，会有比较大的动作，比如建立选举制度，或者建立总统制，这些大动作的信号应当在19大前释放出来，如今就是个开端。
好了，今天的《名刊话坛》节目就到这里，谢谢李阳先生。
李阳：谢谢心如，谢谢希望之声的听众朋友。
（转载请注明希望之声）
