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RSS/FEED訂閱【傑森訪談】資金外流加劇 政府為啥堵不住？
記者/主持人：靜汝
主持人：靜汝
嘉賓：傑森
聽眾朋友，您好！您現在收聽的是希望之聲國際廣播電台的【傑森訪談】節目，我是靜汝。
隨著人民幣的下跌，中國資金外流愈演愈烈，有報道指，儘管中共採取外匯管制政策，限制個人兌換美元的數額，但並沒有遏制住資金外流。根據大陸媒體的報道，中共公安部門最近發表聲明，掃蕩多個地下錢莊，以打擊資金外流的非法渠道。但外界普遍認為，中共的這項措施其實也很難奏效。在今天的【傑森訪談】節目里，我們就請本欄目嘉賓、旅美經濟評論專家傑森博士來分析中國資金外流加劇的根本原因是什麼？
記者：傑森，您好！據大陸媒體的報道，中國的地下錢莊其實已經存在很久了，但政府一直都沒有有效的辦法來阻止地下錢莊的發展。您怎麼看中國地下錢莊的非法性？
傑森：目前對於外匯管制最嚴的國家而經濟規模又比較大的國家其實也就是中國了，其實地下錢莊就是針對外匯管制所做的事情，在美國這兒不需要地下錢莊，因為隨時可以買任何貨幣，也可以把任何貨幣兌換成美元，他沒有必要存在地下錢莊，也就是說所謂的地下錢莊就是針對中共的這種嚴格外匯控制所做的一些辦法，它叫地下，只是因為中共不允許。但是在自由經濟里他所做的事其實完全合法的，就跟中共原來把那個用戶聯網打電話也叫非法電話，後來當中共自己認可這麼做，它的電信公司認可這麼做的時候就變成正常的通話業務了，所以很多時候非法以往都是中共自己根據它的需要定的。
記者：您認為大陸公安大舉掃蕩地下錢莊有效嗎？
傑森：目前他說就是16年扣的資金大概是九千億人民幣，就是一千多億美元，我的感覺上這個數字其實是滿小的數字，因為畢竟中國現在每年流出的熱錢非常多，遠遠大於這個數字。他這次突然在2017年大張旗鼓的報道出來，實際上想有很強的震攝作用，因為他知道這種運作方式是根本就擋不住的，他能擋的是非常小非常小的一部分。雖然他說2016年抓了380起，犯罪人是800餘人，說什麼打掉窩點，這些用詞都非常有那種煽動性的話，500多個交易，九億人民幣……
其實我們知道在過去短短的幾年，中國的外匯儲備就減少了大概一萬億，從最開始的三萬多億的外匯儲備現在變成不到三萬億了，兩萬九千億，所以說我們也知道中國的進口又是一個順差，然後外匯儲備還減少，其中有一部份當然是中共自己投放市場穩定外匯的，但事實上有很多錢在撤離中國，其中有官方渠道走掉的，但是這種暗暗從地下走掉的錢其實是非常多的，這一千多億在整個這個數字裡頭是微乎其微的數字，它把這個新聞報道出來主要的目的其實是震懾，希望通過這樣的新聞把那些想走又猶豫在地下錢莊的錢嚇住。
因為現在中共壓力非常大，最近這段期間從2016年底人民幣兌美元大概是6.9，最近這段時間稍微跌了一點點6.88的，跌下來的都是靠中共巨大的支出來達到這個目的的，他是大量的拋售美元，拋售手中的美元，一個月據說要拋三四百億美元來保持人民幣現在不再往下跌，因為確實破七的話是一個心理障礙，它實際上就死死的卡住不破七。
地下錢莊大量的錢想往出走，當然有多方面的原因，按他的說法有貪污的錢，贓款外流的，因為他正常渠道不敢走，也有這種企業通過這種方式出口，騙取出口退稅的，當然我覺得肯定也有一些企業或者是比較富有的人，因為最近的資金管制，他希望能在海外投資，比如把一部分資產變成美元，或者變成其它的貨幣，能在海外投資，但是正常渠道現在又卡的很緊，每人只能一年兌換5萬美元等等這樣的控制，使得他在海外投資不可能，因為在海外買任何房子可能得50萬。五萬肯定不可能真正解決，他得通過地下錢莊或者其他的方式來做這樣的事情。
當然這樣的過程中，像是與中共現在想做的事情是對著乾的，因為錢從中國出來意味著他要拋售人民幣，購買外匯包括美元，這樣就會使得人民幣貶值，使得外匯包括美元升值。中共為了抑制人民幣貶值，就大量的拋售美元，把他手中美元拋售出去，然後把人民幣再買回來，這樣就變成官方拚命的拋外匯，降低外匯儲備來保人民幣，拋美元，而民間在買美元，在拋人民幣，整個過程就會形成好像中共官方做的很多事情被民間的這種意願給抵消掉了，這抵消掉的過程中共又有點撐不住了。
因為大家都在看跌人民幣，所以往出走的錢規模是越來越大。那麼在這樣的情況下，中共就得從輿論上，因為它畢竟不但控制司法還控制輿論，它就想在輿論上起到作用，就把這個消息突然爆出來，希望能讓民間從這種所謂的地下錢莊流出來的錢數量少一點，讓它這種往國際市場上拋售美元的壓力小一點，因為畢竟外匯儲備已經降的滿多了，它再降下去它整個國內金融體系各方面都會成問題，所以這個消息其實是一個有輿論造勢的因素在裡頭。
記者：您是說從地下錢莊流出的錢其實不是太大？
傑森：它抓到的很少，16年抓到涉案是九千億人民幣，就是一千多億美元，在整個中國外出的資金里，這個數量是非常小的。
記者：會不會比較大的資金額流出是其它的渠道？
傑森：正常的它也有一些企業到海外投資，但是在去年年終的時候，基本上逐漸都喊停或者煞住了，它就怕這樣的事，當然還有其它的。
我剛才談到一個數字，14年中國的外匯儲備是三萬九千九百億美元，今年一月份大概是兩年多的時間就變成兩萬九千九百億，換句話說兩年多的時間就跑掉了一萬億，而在這兩年的過程中，再加上中國的外貿是順差，近萬億的順差又沒有了，換句話說，一年有將近一萬億的錢跑到國外去了，當然有這種可能到國外購買企業等等這樣的運作方式，但確實同時又有從地下錢莊或其它的方式走出去的。16年它（中共）對外投資各方面都加以控制，是因為它越來越撐不住了，此時此刻地下錢莊這個事是個漏洞，它想堵但是非常非常難堵，那麼它從輿論上造勢也許可起一個恐嚇作用。
記者：您為什麼認為堵不住？
傑森：因為現在各種各樣的金榮渠道太多了，有的時候不可能一個一個企業的追帳，很多時候它運作的這種方式除非是內部人員告密，幾乎是很難從帳面上看到的。比如說我是一個企業，我在國外賣了很多貨，拿到了很多美元，我完全可以跟另外一個企業談一個協議，另外企業的高管或者跟他關係好的，他需要在美國有這樣的人，他完全可以在國內給你一些資金或者給你一些物品，使得這個企業直接就在國外把帳轉過來，這也算是所謂的地下錢莊運作的方式，洗錢運作的方式，但是這種方式如果不是內部人告發，你從帳面上非常難看出來，因為你不知道他賣了多少，他實際上賣了一千萬，他說我就賣了九百萬，剩下的一百萬就轉走了，這邊在國內那個人用人民幣的方式或者人民幣相應的貨物轉給他，在各方面帳面上是看不太出來這些具體運作過程。
所以地下錢莊這樣的方式，除了個別的非常拙劣的方式，比如一個人用很多銀行卡，非常容易被發現等等這樣的方式，稍微複雜一點的運作方式他是查不到的，所以在查不到的情況下，他又覺得這種非常龐大的數字使得它的金融體系壓力很大，人民幣貶值的壓力搞得很大，在這樣的情況下我還是那個話，這個新聞報道是輿論宣傳的一部份，是他配合它的金融方面做的這種拋售美元，控制人民幣下跌這樣的金融舉措之外的一個輿論舉措。
記者：我看有文章說，地下錢莊的蓬勃發展其中一個原因是中小企業貸不到款。
傑森：地下錢莊貸款？就是說我自己理解在這裏主要還是人民幣往國外轉這樣的一個地下錢莊。貸款會不會是民間集資那樣的方式，那就是另外一個東西了。就是說民間融資這個事情在中國的金融體系裡一直是一個非常非常混亂的概念，有的時候把它叫影子銀行等等。
比如溫州那樣的地方，他們就習慣於民間親戚互相借款，因為銀行不給小企業借，而且利率其實也不低，通常因為有貪官的因素在裡頭，答應貸給你8%，但是你得行賄，行賄那個錢就把那個利率變成12%，他還不如在親朋好友里用8%、10%來貸，親朋好友就是肥水不流外人田。這是整個浙江溫州或者福建那邊，就是民間經常這麼做。當然有很多事情發展比較大了，比如說有的人搞民間集資說是要搞開發項目，中間也有黃的，一旦黃了，起了民怨了，那就變成非法集資了，你就立刻從一個企業家變成一個大騙子。
我剛才說的是民間借貸這個方向，法律規定變成模擬兩可了，就是把正常的商業行為和違法的行為，很多時候完全變成了企業運行的成功不成功了，你要是運行成功了，你就是成功的商人，你要運行不成功你就是騙錢的騙子，所以這個實際上是中共法律可以說是金融管制或者也可以說是司法管制當中的一個漏洞和不成熟的地方。跟地下錢莊這個事可能還不是一回事。
記者：我在網上看到這樣的文章，有這個說法。
傑森：是不是也有可能中小企業拿不到足夠的到海外投資的美元數呢？因為有些小企業他也想到海外去發展，銀行卡外匯卡的很緊，不給他相應的數量的外匯，他可能也得走地下錢莊的方式來謀到他需要的外匯到海外去買東西或者投資之類的。
記者：您覺得資金外流愈演愈烈的根本原因是什麼？
傑森：其實這就是市場經濟有它的規律，錢是為了牟利，這就像水從高處往下流一樣，是一個規律。中共特別希望它能控制住所有這些東西，它就想讓水往高處流，他就堵，他就攔，當然這個過程中水壩的水積的越高，水壩的壓力就越大。其實現在大家普遍的看貶人民幣，往國內投資，實體經濟其實並不好，投資的回報率非常低。所以從利益從經濟如果沒有任何管制的話，事實上是有這個資金從中國流向世界其他的國家的因素，這樣的整個趨勢，但是中共現在所做的很多事情就是堵。地下錢莊就像大壩漏了一些縫，它沒堵住的地方，但是這個縫它擔心沖的厲害就把這個壩衝垮了。
在我看來跟整個經濟規律較勁，也許有的時候能做成，如果壩壘的嚴，結實，也許能達到你的目的，如果正好海外形式也符合這個條件，比如說美元如果升值沒升的那麼厲害，或者其它地區經濟開始垮下去，這個也許把這個事就堵住了，人民幣就不會往下貶了。
但是也有堵不住的，比方隨著美元升息的壓力越來越大，可能人民幣就往外走的慾望就更強，這樣的情況如果發生的話，就是我剛才所說的，人有的是辦法繞過中共的這些大壩，把這個資金搞出來，這有的是辦法。特別是像中國現在是這麼龐大的一個出口大國，無數的對外貿易，中國很多企業有的是辦法可以把資金往出走。
所以在我看來，可能還得從自身的經濟著想，還要從自身的發展著想，這是治本，就是你只有自己的經濟真正活力起來了，你讓中國人在國內投資有回報了，或者是大家的企業實體經濟真正被重視起來了，那麼在這樣的情況下，他在本地可以謀利的情況下，他可能才會逐漸的使得資金往外流的壓力逐漸減少。
聽眾朋友，今天的【傑森訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
（以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
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