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【杰森访谈】资金外流加剧 政府为啥堵不住?

2017年03月09日 21:28 PDF版 分享转发

记者/主持人:静汝

听众朋友,您好!您现在收听的是希望之声国际广播电台的【】节目,我是静汝。

随着的下跌,中国资金外流愈演愈烈,有报道指,尽管中共采取政策,限制个人兑换的数额,但并没有遏制住资金外流。根据大陆媒体的报道,中共公安部门最近发表声明,扫荡多个,以打击资金外流的非法渠道。但外界普遍认为,中共的这项措施其实也很难奏效。在今天的【杰森访谈】节目里,我们就请本栏目嘉宾、旅美经济评论专家杰森博士来分析资金外流加剧的根本原因是什么?

记者:杰森,您好!据媒体的报道,中国的地下钱庄其实已经存在很久了,但政府一直都没有有效的办法来阻止地下钱庄的发展。您怎么看中国地下钱庄的非法性?

杰森:目前对于外汇管制最严的国家而经济规模又比较大的国家其实也就是中国了,其实地下钱庄就是针对外汇管制所做的事情,在美国这儿不需要地下钱庄,因为随时可以买任何,也可以把任何货币兑换成美元,他没有必要存在地下钱庄,也就是说所谓的地下钱庄就是针对中共的这种严格外汇控制所做的一些办法,它叫地下,只是因为中共不允许。但是在自由经济里他所做的事其实完全合法的,就跟中共原来把那个用户联网打电话也叫非法电话,后来当中共自己认可这么做,它的电信公司认可这么做的时候就变成正常的通话业务了,所以很多时候非法以往都是中共自己根据它的需要定的。

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记者:您认为大陆公安大举扫荡地下钱庄有效吗?

杰森:目前他说就是16年扣的资金大概是九千亿人民币,就是一千多亿美元,我的感觉上这个数字其实是满小的数字,因为毕竟中国现在每年流出的热钱非常多,远远大于这个数字。他这次突然在2017年大张旗鼓的报道出来,实际上想有很强的震摄作用,因为他知道这种运作方式是根本就挡不住的,他能挡的是非常小非常小的一部分。虽然他说2016年抓了380起,犯罪人是800余人,说什么打掉窝点,这些用词都非常有那种煽动性的话,500多个交易,九亿人民币……

其实我们知道在过去短短的几年,中国的就减少了大概一万亿,从最开始的三万多亿的外汇储备现在变成不到三万亿了,两万九千亿,所以说我们也知道中国的进口又是一个顺差,然后外汇储备还减少,其中有一部份当然是中共自己投放市场稳定外汇的,但事实上有很多钱在撤离中国,其中有官方渠道走掉的,但是这种暗暗从地下走掉的钱其实是非常多的,这一千多亿在整个这个数字里头是微乎其微的数字,它把这个新闻报道出来主要的目的其实是震慑,希望通过这样的新闻把那些想走又犹豫在地下钱庄的钱吓住。

因为现在中共压力非常大,最近这段期间从2016年底人民币兑美元大概是6.9,最近这段时间稍微跌了一点点6.88的,跌下来的都是靠中共巨大的支出来达到这个目的的,他是大量的抛售美元,抛售手中的美元,一个月据说要抛三四百亿美元来保持人民币现在不再往下跌,因为确实破七的话是一个心理障碍,它实际上就死死的卡住不破七。

地下钱庄大量的钱想往出走,当然有多方面的原因,按他的说法有贪污的钱,赃款外流的,因为他正常渠道不敢走,也有这种企业通过这种方式出口,骗取出口退税的,当然我觉得肯定也有一些企业或者是比较富有的人,因为最近的资金管制,他希望能在海外投资,比如把一部分资产变成美元,或者变成其它的货币,能在海外投资,但是正常渠道现在又卡的很紧,每人只能一年兑换5万美元等等这样的控制,使得他在海外投资不可能,因为在海外买任何房子可能得50万。五万肯定不可能真正解决,他得通过地下钱庄或者其他的方式来做这样的事情。

当然这样的过程中,像是与中共现在想做的事情是对着干的,因为钱从中国出来意味着他要抛售人民币,购买外汇包括美元,这样就会使得人民币贬值,使得外汇包括美元升值。中共为了抑制人民币贬值,就大量的抛售美元,把他手中美元抛售出去,然后把人民币再买回来,这样就变成官方拼命的抛外汇,降低外汇储备来保人民币,抛美元,而民间在买美元,在抛人民币,整个过程就会形成好像中共官方做的很多事情被民间的这种意愿给抵消掉了,这抵消掉的过程中共又有点撑不住了。

因为大家都在看跌人民币,所以往出走的钱规模是越来越大。那么在这样的情况下,中共就得从舆论上,因为它毕竟不但控制司法还控制舆论,它就想在舆论上起到作用,就把这个消息突然爆出来,希望能让民间从这种所谓的地下钱庄流出来的钱数量少一点,让它这种往国际市场上抛售美元的压力小一点,因为毕竟外汇储备已经降的满多了,它再降下去它整个国内金融体系各方面都会成问题,所以这个消息其实是一个有舆论造势的因素在里头。

记者:您是说从地下钱庄流出的钱其实不是太大?

杰森:它抓到的很少,16年抓到涉案是九千亿人民币,就是一千多亿美元,在整个中国外出的资金里,这个数量是非常小的。

记者:会不会比较大的资金额流出是其它的渠道?

杰森:正常的它也有一些企业到海外投资,但是在去年年终的时候,基本上逐渐都喊停或者煞住了,它就怕这样的事,当然还有其它的。

我刚才谈到一个数字,14年中国的外汇储备是三万九千九百亿美元,今年一月份大概是两年多的时间就变成两万九千九百亿,换句话说两年多的时间就跑掉了一万亿,而在这两年的过程中,再加上中国的外贸是顺差,近万亿的顺差又没有了,换句话说,一年有将近一万亿的钱跑到国外去了,当然有这种可能到国外购买企业等等这样的运作方式,但确实同时又有从地下钱庄或其它的方式走出去的。16年它(中共)对外投资各方面都加以控制,是因为它越来越撑不住了,此时此刻地下钱庄这个事是个漏洞,它想堵但是非常非常难堵,那么它从舆论上造势也许可起一个恐吓作用。

记者:您为什么认为堵不住?

杰森:因为现在各种各样的金荣渠道太多了,有的时候不可能一个一个企业的追帐,很多时候它运作的这种方式除非是内部人员告密,几乎是很难从帐面上看到的。比如说我是一个企业,我在国外卖了很多货,拿到了很多美元,我完全可以跟另外一个企业谈一个协议,另外企业的高管或者跟他关系好的,他需要在美国有这样的人,他完全可以在国内给你一些资金或者给你一些物品,使得这个企业直接就在国外把帐转过来,这也算是所谓的地下钱庄运作的方式,洗钱运作的方式,但是这种方式如果不是内部人告发,你从帐面上非常难看出来,因为你不知道他卖了多少,他实际上卖了一千万,他说我就卖了九百万,剩下的一百万就转走了,这边在国内那个人用人民币的方式或者人民币相应的货物转给他,在各方面帐面上是看不太出来这些具体运作过程。

所以地下钱庄这样的方式,除了个别的非常拙劣的方式,比如一个人用很多卡,非常容易被发现等等这样的方式,稍微复杂一点的运作方式他是查不到的,所以在查不到的情况下,他又觉得这种非常庞大的数字使得它的金融体系压力很大,人民币贬值的压力搞得很大,在这样的情况下我还是那个话,这个新闻报道是舆论宣传的一部份,是他配合它的金融方面做的这种抛售美元,控制人民币下跌这样的金融举措之外的一个舆论举措。

记者:我看有文章说,地下钱庄的蓬勃发展其中一个原因是中小企业贷不到款。

杰森:地下钱庄贷款?就是说我自己理解在这里主要还是人民币往国外转这样的一个地下钱庄。贷款会不会是民间集资那样的方式,那就是另外一个东西了。就是说民间融资这个事情在中国的金融体系里一直是一个非常非常混乱的概念,有的时候把它叫影子银行等等。

比如温州那样的地方,他们就习惯于民间亲戚互相借款,因为银行不给小企业借,而且利率其实也不低,通常因为有贪官的因素在里头,答应贷给你8%,但是你得行贿,行贿那个钱就把那个利率变成12%,他还不如在亲朋好友里用8%、10%来贷,亲朋好友就是肥水不流外人田。这是整个浙江温州或者福建那边,就是民间经常这么做。当然有很多事情发展比较大了,比如说有的人搞民间集资说是要搞开发项目,中间也有黄的,一旦黄了,起了民怨了,那就变成非法集资了,你就立刻从一个企业家变成一个大骗子。

我刚才说的是民间借贷这个方向,法律规定变成模拟两可了,就是把正常的商业行为和违法的行为,很多时候完全变成了企业运行的成功不成功了,你要是运行成功了,你就是成功的商人,你要运行不成功你就是骗钱的骗子,所以这个实际上是中共法律可以说是金融管制或者也可以说是司法管制当中的一个漏洞和不成熟的地方。跟地下钱庄这个事可能还不是一回事。

记者:我在网上看到这样的文章,有这个说法。

杰森:是不是也有可能中小企业拿不到足够的到海外投资的美元数呢?因为有些小企业他也想到海外去发展,银行卡外汇卡的很紧,不给他相应的数量的外汇,他可能也得走地下钱庄的方式来谋到他需要的外汇到海外去买东西或者投资之类的。

记者:您觉得资金外流愈演愈烈的根本原因是什么?

杰森:其实这就是市场经济有它的规律,钱是为了牟利,这就像水从高处往下流一样,是一个规律。中共特别希望它能控制住所有这些东西,它就想让水往高处流,他就堵,他就拦,当然这个过程中水坝的水积的越高,水坝的压力就越大。其实现在大家普遍的看贬人民币,往国内投资,实体经济其实并不好,投资的回报率非常低。所以从利益从经济如果没有任何管制的话,事实上是有这个资金从中国流向世界其他的国家的因素,这样的整个趋势,但是中共现在所做的很多事情就是堵。地下钱庄就像大坝漏了一些缝,它没堵住的地方,但是这个缝它担心冲的厉害就把这个坝冲垮了。

在我看来跟整个经济规律较劲,也许有的时候能做成,如果坝垒的严,结实,也许能达到你的目的,如果正好海外形式也符合这个条件,比如说美元如果升值没升的那么厉害,或者其它地区经济开始垮下去,这个也许把这个事就堵住了,人民币就不会往下贬了。

但是也有堵不住的,比方随着美元升息的压力越来越大,可能人民币就往外走的欲望就更强,这样的情况如果发生的话,就是我刚才所说的,人有的是办法绕过中共的这些大坝,把这个资金搞出来,这有的是办法。特别是像中国现在是这么庞大的一个出口大国,无数的对外贸易,中国很多企业有的是办法可以把资金往出走。

所以在我看来,可能还得从自身的经济着想,还要从自身的发展着想,这是治本,就是你只有自己的经济真正活力起来了,你让中国人在国内投资有回报了,或者是大家的企业实体经济真正被重视起来了,那么在这样的情况下,他在本地可以谋利的情况下,他可能才会逐渐的使得资金往外流的压力逐渐减少。

听众朋友,今天的【杰森访谈】节目就到这里,我是静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。

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