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Italiano【王維洛訪談】中國氣候變化劇烈程度超過世界平均水平
現在比較讓人擔心的是中國在西藏高原上建了很多的水庫大壩，這些水庫大壩都在冰川的下面，比如說最讓人擔心的是一個叫滿拉水庫……
記者/主持人：靜汝
主持人：靜汝
嘉賓：王維洛
聽眾朋友，您好！這裡是希望之聲國際廣播電台的【王維洛訪談】節目，我是靜汝。
近年來全球氣候變化特別是極端天氣頻發、氣候變暖而引發的災害越來越多，儘管一些研究人員對氣候變遷有多方面的研究，包括舉行全球性的應對氣候變暖的國際會議，但迄今這些還仍主要局限在研究領域，並沒有在社會上廣泛的引起人們的重視。旅居德國的著名水利環保生態學專家王維洛博士表示，其實中國是受氣候變化影響的一個最嚴重的國家。下面就請聽王維洛博士對這個話題的深入透析。
記者：王博士您好！最近有報道指，2016年在西藏西部發生的大規模的冰川迅速崩塌讓科學家感到震驚。這與其它的冰川融化有什麼不同嗎？
王維洛；經過一年多的研究，中國和美國的科學家他們沒有辦法具體解釋這個冰川崩落的原因，因為他們一直以為西藏阿里地區的冰川是最穩定的，是不會發生冰川崩潰，但是這個地區卻實實在在的發生了這麼二次災難性的事件，他們沒有辦法來解釋為什麼，只是猜測，這和西藏高原溫度快速上升有關係。他們同時也擔心，這二次冰川崩潰的事件，可能是今後一連串的災難的開始，把後果描寫相當嚴重。
我們說西藏高原在中國把他叫青藏高原，國際上都把稱為西藏高原，西藏高原被稱作是亞洲水塔，也有人把他稱作是世界的第三極，南極，北極。在高度上，西藏高原是最高的，海拔四千米以上的高原，布滿了雪山和冰川。西藏高原對於中國、印度、尼泊爾、泰國、越南、緬甸亞洲的特別是東亞、南亞這些國家，它是很重要的。
大家都知道，黃河、長江是中國所謂的母親河，中華文明【小編推薦:探尋復興中華之路，必看章天亮博士《中華文明史》】產生於黃河流域和長江流域，那麼黃河和長江都發源於西藏高原，再過來是瀾滄江，瀾滄江的下游就是湄公河，再過去有怒江，是流進緬甸的，再有雅魯藏布江，雅魯藏布江從中國流入印度，然後流進孟加拉國，再往西去，就是印度恆河的發源地，再往西北去，是印度河的發源地，是巴基斯坦河，印度最重要的河流。
中國的氣候變化的劇烈程度，超過了世界平均水平，特別是西藏高原的氣候變化。十幾年當中聽到最多一個詞，可能就是氣候變化，地球表面溫度的上升。
科學家對於工業革命以來的地球表面溫度的變化進行了觀察，發現從1880年到2012年一百多年期間，地球表面的平均氣溫上升了0.85攝氏度，平均差不多每十年上升0.06攝氏度，科學家預測，如果按照這個水平繼續發展下去，如果按照我們現在能源的消耗，二氧化碳的排放，到2100年，世界將是一個災難的前景。有的說是溫度會上升三度，有的說上升四度，有的說上升五度，海平面會上升有的說是一米，有的說是五米，有的說是十米，都有各種各樣的預測。
如果海平面上升，其實中國是一個被氣候變化和海平面上升涉及的一個最嚴重的國家。但是中國很少討論這個問題，在德國這個問題討論了很多，科學家往往會發表一些研究的成果。好像德國北部漢堡那邊全部都會被海水所淹沒。如果根據美國的科學家發表的比如說美國東海岸，全部都到海平面以下去了，麥哈頓啊什麼中央公園旁邊，以後都是一片海。
中國很少把這些成果關於中國是什麼樣子進行發表，我可以告訴你們，從天津到上海，從上海到廣州，全部都在海平面以下，就是說中國經濟最發達的地區都在海平面以下。在中國西邊人口稀少，十三億或者十四億人口，大多數都居住在東半邊，東半邊的人口密度很大，西邊就人口密度很小。如果被淹沒的是中國人口密度最大的地方，中國這十四億人居住的空間將來會越來越小，所以對中國來說，這個氣候變化的問題實在是很嚴重的，但是很少有中國人關心這個問題。你和中國人談，說三句話沒有離開的就是錢字，或者房子，就是這個題目，他對未來，對中國今後的走向，對我們中國子孫後代他們將生活在一個什麼環境里？他們不關心的，他說這是政治。
政治家、科學家都很著急，所以老是開一個世界氣候峰會，來討論這個問題，在全世界要採取什麼樣的措施，建立什麼樣的目標，怎麼樣把二氧化碳排放給減下來。最後一次巴黎會議達成一個協議，達成一個目標，希望到2100年前，把全球氣溫上升就從1880年氣候上升控制在二攝氏度之內，我們知道前面這一百多年已經上升了0.85度，那麼就是說還有1.15度空間，使得這個溫度在這個範圍里變化，但是巴黎協定又提出一個更高的目標，最好是控制在1.5攝氏度之內，我們已經用掉了0.85，一半多已經被用掉，留給我們下面的到2100年的空間就不是很大，這是世界的情況。
中國也有一個專門氣候變化國家評估報告，他們有專門一個團隊來做這個研究，和世界接軌，統計數據中間有點差別，因為中國從1880年的那個時候還沒有氣象站，所以也不能提供氣象數據，是從1905年到2001年的期間，中國氣候平均上升是0.79度，平均每十年上升了0,08度，就說中國的氣候變化是超過了世界平均的水平。
那麼具體到西藏高原，它的統計數據時間就更加短，是從1961年到2010年這六十年當中，西藏高原平均每十年上升0.37度，就是上西藏高原氣溫的上升比中國、比世界都要厲害很多，是世界的六倍。
記者：您怎麼看這個氣溫變化？
王維洛：主要的是人類活動所造成，也有科學家說地球歷史上就是有高溫跟低溫，所以二派還在吵，但是佔主導地位認為這是由於人類活動所造成的。
記者：有什麼證據說是人為的因素？
王維洛：比較明顯的一個比如說如果我們西藏高原的草原保護比較好的話，氣溫變化相對小很多，但是由於西藏高原上的草原退化的很厲害，退化到沙漠的話，氣溫的升高就會很高，很快。在1989年以前，中國科學家的解釋說中國沙漠化，95%是人為原因造成的，比如說開墾農地，比如說在新疆開墾沙漠，把它變為水澆地，最後又回到沙漠，水源乾枯，這種行為就造成了沙漠化。到八九年以後，中國科學家認為中國沙漠化75%是自然原因造成，25%是人為原因造成的。
記者：為什麼科學家的說法前後差別這麼大？
王維洛：你就想像一下1989年的時候發生了什麼。中國的知識份子在這時候立場上有很大的轉變。我們再看西藏高原的溫度的變化，西藏高原溫度升高是世界上最快的，直接的後果就是導致冰山和雪線的後退。在國際冰雪委員會的一份研究報告當中指出，西瑪拉雅山地區的冰川後退的速度比世界上其它任何地區都要快，如果照目前的溶化速度下去，這些冰川在2035年之前消失的可能性是非常大。
國際冰雪委員會負責人他曾經說過，西藏高原冰川的融雪在未來的六十年到一百年當中乾涸的話，那麼這個生態災難的影響範圍是非常廣泛的，也是很令人吃驚的。
中國科學家李治國等人，在他們的文字當中對這個災難有更加具體的描述，未來的幾十年之後，中國、印度、尼泊爾等國將面臨洪水、乾旱和飲用水的缺乏。西藏高原其實是中國生態變化最深刻的地方，也是溫度變化最大的地方，它的後果對於中國、印度、尼泊爾等這些國家也是最大的，所以它是中國生態危機最重要的一方面。
2016年的時候，就是我們前面講的阿里地區的兩次冰川的崩潰，崩潰下來的那些物質流動的速度就特別得快，每小時三百公里。中國在1975年的時候，在河南駐馬店地區有62座水庫潰壩，潰壩的洪水的破壞力也是很大的，把村莊，橋樑，停在那裡的火車全部都給沖走，當時潰壩的洪水最高的速度也只有每小時三十公里，所以它的速度和冰川崩潰的速度是不能相比的。就是說在冰川崩潰的時候，任何人如果碰到這樣的事情那根本就沒有生存的希望的，如果中國最大的水庫潰壩洪水每小時三十公里的話，阿里地區冰川潰落的速度是三百公里/每小時，那麼它的破壞力就是河南水庫潰壩洪水的一百倍。
那麼經過一年多的研究，在2017年年底就發表了文章，他們就認為這是未來的一些災害的開始，說可能科學家對這個還沒有做好充分的準備。西藏阿里地區是位於西藏地區的西部，有將近六千條冰川，主要是印度河、恆河和雅魯藏布江，它是這三條河主要的水源的來源。過去一直認為那裡的冰川是最穩定的，的變化很小，流動也很慢，但是這一次是出乎他們的預料之外。如果西藏高原的溫度上升繼續持續下去的話，後果象冰川潰落，冰湖絕潰或者是泥石流這樣的災害。
現在比較讓人擔心的是中國在西藏高原上建了很多的水庫大壩，這些水庫大壩都在冰川的下面，比如說最讓人擔心的是一個叫滿拉水庫，雅魯藏布江的一條支流上，滿拉水庫位於海拔四千多米的地方，滿拉水庫的上面就是在四千到七千米的地方，上面有84條冰川，滿拉水庫上面還有34個冰湖，我們前面講的就是李治國等他們當時在建滿拉水庫之前，對於滿拉水庫上面的冰川進行過一次研究，從研究結果來看，很擔心上游的冰川或者冰湖潰下來的話，對滿拉水庫的影響。你就想冰川或者是冰湖潰決的話，上面的水或者是冰川就會一下子進到水庫里來，就會在水庫引起涌浪，會對水庫大壩產生很大的壓力，在最不好的情況下，可能水庫大壩就被涌浪給衝垮了，如果是好一點的話，說大壩還是很堅固，沒有被衝垮，但是水庫里的水會越過大壩到下游去，給下游地區造成洪水。
二十世紀六十年代的時候，義大利的一個山區建過一個大壩，也是當時世界上最高的一座大壩，叫瓦依昂大壩，它也發生過一個災難。調查人在三峽工程上馬的時候，專門給三峽工程寫過一篇文章，告訴三峽瓦依昂大壩的教訓。
瓦依昂大壩不是冰川下來了，也不是上面的水庫下來的，而是水庫旁邊的山體塌落下來了，它的效果和冰山潰塌效果是一樣的，垮下的山體進入到水庫裡頭去了，就把水給舉起來，產生了涌浪壩那個壩沒有倒，但是涌浪就飛過了大壩，就是說大概有三千萬立方米的水就從大壩上面飛過去，溢出去了，超過大壩的高度有兩百四十五米，那個大壩將近兩百九十米，就說三千立方米的水差不多是在下游地區五百米高的地方落下來了，下面大概有六個村子，一千多人全部都死掉了，都沒有逃出這個洪水，因為這個洪水太厲害了。
你可以想像如果是西藏高原上的冰川崩落下來，落到下面的水庫里的話，這個災難就是很嚴重很嚴重的，當時李治國他們對這風險描寫的相當的詳細，但是他們就是不敢說這個大壩不能建，他只是說這個東西有多少多少危險而已，以前發生過什麼樣的災難啊，死過多少多少的人，但是他們沒有直接的講最好這個水庫大壩不要建。
中國現在在西藏自治區里有一百多個水庫，上面都是冰川，而且水庫建的密度很大，你要想像一下的話，西藏自治區的某些河流上建的水庫的密度有多少，你住的那個地方，往任何一個方向想，大概是四十公里的地方，這短短的四十公里的距離里，要建五座一百米以上的大壩，那你就想住在那裡的話，是不是會感到安全呢？如果你再想像那上面都是冰川的話，那乾脆還是放棄。
2015年的時候，中國氣象局局長鄭國光曾經發表一篇文章，講由於中國氣候的變化十分的顯著，對中國影響巨大，他說將來會引起主要河流的洪水乾旱的變化的不穩定，水土流失，生態退化，物種遷移等等，而且氣候變化將影響到青藏鐵路，三峽水庫和南水北調等等工程，就是說氣候變化帶來的風險對中國是十分巨大的。
聽眾朋友，今天的【王維洛訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
（以上評論只代表評論員個人的立場和觀點)
（轉載請註明希望之聲）
